чУмNick Опубликовано 12 Октября, 2008 в 14:00 Жалоба Опубликовано 12 Октября, 2008 в 14:00 Вызвали на крайнем (вчерашнем) дежурстве к мужчине лет 65, с жалобами на внезапно возникшее предобморочное состояние, холодный пот... Объективно без особенностей, АД~85/40 mm Hg. Сняли ЭКГ (50 мм/сек, 10 мм/мВ): И чё тут где как куда? (лениво потягиваясь) Цитата
seich Опубликовано 12 Октября, 2008 в 14:06 Жалоба Опубликовано 12 Октября, 2008 в 14:06 Супровентрикулярная. 10-20 мг АТФ В,В болюс,не помогло 10 мг изоптина в вену. Цитата
MicDoc Опубликовано 12 Октября, 2008 в 14:30 Жалоба Опубликовано 12 Октября, 2008 в 14:30 "натужить", глаза подавить Цитата
MYG Опубликовано 12 Октября, 2008 в 14:48 Жалоба Опубликовано 12 Октября, 2008 в 14:48 Учитывая, что мужчина тахи переносит плохо (гипотония, пресинкопе), особо времени на потягушки нет. Пока набираем АТФ - мужчина тужится или ему мнут каротидный синус (глаза мять стремно). Цитата
чУмNick Опубликовано 12 Октября, 2008 в 15:21 Автор Жалоба Опубликовано 12 Октября, 2008 в 15:21 Гыыы! Ну я знал, что не затейливо... Однако ж м.б. кому и пригодицца! На этого клиента мя дернули в кардиореанимацию (куда он был "под сиренами" спущен терапевтом из спецхиротделения) с вопросам: "Чего творить? А м.б. кордарону? Или стучать? Или как? (и т.п.)"... NB! Никаких обид, никаких наездов, никаких поливаний коллег! Реально хороший молодой доктор-реаниматолог, но, волею судеб, еще не натаскавшийся в кардиоприбамбасах... Однако, по пришествии на место мне было крайне лениво (да и фуутбол по ТВ начинался!) заниматься лечебно-диагностическими изысками... потому просто показал фокус... секунды на 3 придушил больного за правый каротидный синус (предварительно енту область послушав!)... восстановил синусовый ритм... пожелал планового обследования... и ленивой же походкой свалил восвояси... На самом деле, такой ЭКГ могут отметится аж несколько видов НРС (и все они несколько отличаюцца друг от друга): Более вероятно - АВ-узловая реципрокная тахикардия; ортодромная реципрокная АВ тахикардия с участием ДПП... Менее вероятно - трепетание предсердий, предсердная тахикардия... Однако ж на практике, при попадании на тахикардию регулярную и с "узкими" комплексами, да еще с ЧСС ближе к 200 - попробуйте вагусных приемов (натуживание, холодное умывание, массаж каротидов и их сочетание. Все остальное - ужо не катит, отстой, типа жать на глазки!)... ... А вдруг и удасться отделаться "малой кровью" без АТФ, кордарона, ЧПЭКС, ЭИТ и т.п... Т.е. полениться! ))) "Лень - двигатель прогресса!" (с) "Доктор спит - больному легче!" (с) Цитата
росомаха Опубликовано 12 Октября, 2008 в 15:25 Жалоба Опубликовано 12 Октября, 2008 в 15:25 доктор, а как же кошечки в aVR & V5-6? Цитата
Orihon Опубликовано 12 Октября, 2008 в 17:11 Жалоба Опубликовано 12 Октября, 2008 в 17:11 Нет никаких кошечек там!!!!!! Цитата
чУмNick Опубликовано 12 Октября, 2008 в 17:12 Автор Жалоба Опубликовано 12 Октября, 2008 в 17:12 ...а как же кошечки..."Кошачьих спинок" в AVR обычно не ищут... А в грудных - есть небольшая депрессия (а не "кошачий" подъем), которая м.б. объяснена как "тахизависимая"...Так что мы отнюдь не "искали черную кошку в темной комнате, когда ее там нет" (с)... Особенно ввиду исконной лени! 1 Цитата
росомаха Опубликовано 12 Октября, 2008 в 17:13 Жалоба Опубликовано 12 Октября, 2008 в 17:13 мгм. а можно маааленький ликбез? почему их там не ищем? Цитата
чУмNick Опубликовано 12 Октября, 2008 в 17:34 Автор Жалоба Опубликовано 12 Октября, 2008 в 17:34 ...почему их там не ищем?"Патамушта ЛЕНИВО!" Классическая элевация ST в виде "кошачьей спинки", "флагов Парди" и тому схожее - есть отражение прямых признаков субэпикардиального (трансмурального) повреждение миокарда какой-то области... Таким образом, оне видны в тех отведениях, которые "находятся" над тем или иным отделом миокарда. Типа I, aVL, V1-6 - над передней стенкой; III, aVF - над нижней стенкой... aVR "напрямую" ни над каким отделом миокарда не располагается, потому искать в нем "прямые" признаки повреждения миокарда не стоит... Цитата
QRST Опубликовано 12 Октября, 2008 в 17:47 Жалоба Опубликовано 12 Октября, 2008 в 17:47 А вот Q в III есть, на что напрашиваются соответствующие выводы про анамнез. Цитата
amur Опубликовано 12 Октября, 2008 в 17:57 Жалоба Опубликовано 12 Октября, 2008 в 17:57 в AVF - СПОКОЙНО- А ВДОХА НА ПЛЕНКЕ НЕТ -- ТАК ЧТО ПИКС СОМНИТЕЛЕН Модераториум. Амур, перепишите свой пост строчными (маленькими) буквами. У нас не принято орать! Присоединяюсь к данной просьбе. чУмNick. Цитата
andrey Опубликовано 13 Октября, 2008 в 05:29 Жалоба Опубликовано 13 Октября, 2008 в 05:29 Ух,пропустилл(дежурство)из .за оф топ.и флуд. Цитата
чУмNick Опубликовано 13 Октября, 2008 в 13:49 Автор Жалоба Опубликовано 13 Октября, 2008 в 13:49 Гыыы! Ну раз уж вы сами начали обсуждать конфигурацию комплексов... А можно ли хотя бы предположить на чем именно специализируется спец_хир_отделение, на котором исходно лежал этот пациент? Цитата
MYG Опубликовано 13 Октября, 2008 в 14:10 Жалоба Опубликовано 13 Октября, 2008 в 14:10 Думаю, на хирургическом лечении нарушений ритма Цитата
росомаха Опубликовано 13 Октября, 2008 в 18:51 Жалоба Опубликовано 13 Октября, 2008 в 18:51 общая хирургия или абдоминальная (от больницы зависит). искали аппендицит... а если оно уж и вправду специализированное, то стоял он в плане на кардиостимулятор Цитата
MYG Опубликовано 14 Октября, 2008 в 04:53 Жалоба Опубликовано 14 Октября, 2008 в 04:53 а если оно уж и вправду специализированное, то стоял он в плане на кардиостимулятор А зачем он ему нужен? Цитата
чУмNick Опубликовано 14 Октября, 2008 в 11:15 Автор Жалоба Опубликовано 14 Октября, 2008 в 11:15 Да нет... К аритмологам он только пойдет... потом... когда-нибудь... может быть. Ведь этот приступ у него первый раз возник. После торакально-хирургического отрезания легкого по поводу Cr... (для обсуждавших конфигурацию QRS). Росомаха, а ежели не секрет, почему Вы про аппендицит высказались? Цитата
росомаха Опубликовано 14 Октября, 2008 в 13:41 Жалоба Опубликовано 14 Октября, 2008 в 13:41 потому что лох ну представьте: привозят в приемник больного в полуобмороке, холодном липком поту, с тахикардией и гипотензией. и без анамнеза и жалоб. у дежурного хЕрурга в голове что? дифдиагноз:аппендицит/внутреннее кровотечение/к гинекологу/к кардиологу/в операционную/в реманацию/не ко мне. Цитата
чУмNick Опубликовано 14 Октября, 2008 в 14:12 Автор Жалоба Опубликовано 14 Октября, 2008 в 14:12 ...ну представьте:...А-а-а... догнал!Ну да, "полуобморок, холодный липкий пот, тахикардияи гипотензия" - это и есть типичная картина типичного аппендицита... ...у дежурного хЕрурга в голове что? дифдиагноз:аппендицит/внутреннее кровотечение/к гинекологу/к кардиологу/в операционную/в реманацию/не ко мне.Ну вообще-то, как мне представляется, у хорошего и грамотного врача (независимо от специальности, в т.ч. у хИрургов) в голове есть именно ход мысли, а не просто их набор. Чего и Вам желаю! Кстати, особенно мне понравилась в Вашем примере мысль о гинекологе при оказании помощи мужчине! Цитата
Gremlin Опубликовано 14 Октября, 2008 в 15:44 Жалоба Опубликовано 14 Октября, 2008 в 15:44 Уважаемый чУмNick! То, что больной на первый взгляд мужчина, еще ничего не значит! Пристальный расспрос и внимательный осмотр приведут доктора к неочевидным, но верным выводам! А мысль о гинекологе подсказала врачебная интуиция. Цитата
росомаха Опубликовано 14 Октября, 2008 в 18:59 Жалоба Опубликовано 14 Октября, 2008 в 18:59 гыыыы удалите меня))) Цитата
чУмNick Опубликовано 15 Октября, 2008 в 19:04 Автор Жалоба Опубликовано 15 Октября, 2008 в 19:04 гыыыы удалите меня)))Та_ни_вапрос!!!Вы точно на этом настаиваете/твердо стоите на своем? Цитата
росомаха Опубликовано 15 Октября, 2008 в 19:32 Жалоба Опубликовано 15 Октября, 2008 в 19:32 мои посты а не меня! (не надейтесь;) ) удалите, пусть никто не видит этот позор Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.