чУмNick 1 473 Жалоба Опубликовано 12 октября, 2008 Вызвали на крайнем (вчерашнем) дежурстве к мужчине лет 65, с жалобами на внезапно возникшее предобморочное состояние, холодный пот... Объективно без особенностей, АД~85/40 mm Hg. Сняли ЭКГ (50 мм/сек, 10 мм/мВ): И чё тут где как куда? (лениво потягиваясь) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
seich 0 Жалоба Опубликовано 12 октября, 2008 Супровентрикулярная. 10-20 мг АТФ В,В болюс,не помогло 10 мг изоптина в вену. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MicDoc 394 Жалоба Опубликовано 12 октября, 2008 "натужить", глаза подавить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 173 Жалоба Опубликовано 12 октября, 2008 Учитывая, что мужчина тахи переносит плохо (гипотония, пресинкопе), особо времени на потягушки нет. Пока набираем АТФ - мужчина тужится или ему мнут каротидный синус (глаза мять стремно). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
чУмNick 1 473 Жалоба Опубликовано 12 октября, 2008 Гыыы! Ну я знал, что не затейливо... Однако ж м.б. кому и пригодицца! На этого клиента мя дернули в кардиореанимацию (куда он был "под сиренами" спущен терапевтом из спецхиротделения) с вопросам: "Чего творить? А м.б. кордарону? Или стучать? Или как? (и т.п.)"... NB! Никаких обид, никаких наездов, никаких поливаний коллег! Реально хороший молодой доктор-реаниматолог, но, волею судеб, еще не натаскавшийся в кардиоприбамбасах... Однако, по пришествии на место мне было крайне лениво (да и фуутбол по ТВ начинался!) заниматься лечебно-диагностическими изысками... потому просто показал фокус... секунды на 3 придушил больного за правый каротидный синус (предварительно енту область послушав!)... восстановил синусовый ритм... пожелал планового обследования... и ленивой же походкой свалил восвояси... На самом деле, такой ЭКГ могут отметится аж несколько видов НРС (и все они несколько отличаюцца друг от друга): Более вероятно - АВ-узловая реципрокная тахикардия; ортодромная реципрокная АВ тахикардия с участием ДПП... Менее вероятно - трепетание предсердий, предсердная тахикардия... Однако ж на практике, при попадании на тахикардию регулярную и с "узкими" комплексами, да еще с ЧСС ближе к 200 - попробуйте вагусных приемов (натуживание, холодное умывание, массаж каротидов и их сочетание. Все остальное - ужо не катит, отстой, типа жать на глазки!)... ... А вдруг и удасться отделаться "малой кровью" без АТФ, кордарона, ЧПЭКС, ЭИТ и т.п... Т.е. полениться! ))) "Лень - двигатель прогресса!" (с) "Доктор спит - больному легче!" (с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
росомаха 50 Жалоба Опубликовано 12 октября, 2008 доктор, а как же кошечки в aVR & V5-6? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Orihon 2 Жалоба Опубликовано 12 октября, 2008 Нет никаких кошечек там!!!!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
чУмNick 1 473 Жалоба Опубликовано 12 октября, 2008 ...а как же кошечки..."Кошачьих спинок" в AVR обычно не ищут... А в грудных - есть небольшая депрессия (а не "кошачий" подъем), которая м.б. объяснена как "тахизависимая"...Так что мы отнюдь не "искали черную кошку в темной комнате, когда ее там нет" (с)... Особенно ввиду исконной лени! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
росомаха 50 Жалоба Опубликовано 12 октября, 2008 мгм. а можно маааленький ликбез? почему их там не ищем? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
чУмNick 1 473 Жалоба Опубликовано 12 октября, 2008 ...почему их там не ищем?"Патамушта ЛЕНИВО!" Классическая элевация ST в виде "кошачьей спинки", "флагов Парди" и тому схожее - есть отражение прямых признаков субэпикардиального (трансмурального) повреждение миокарда какой-то области... Таким образом, оне видны в тех отведениях, которые "находятся" над тем или иным отделом миокарда. Типа I, aVL, V1-6 - над передней стенкой; III, aVF - над нижней стенкой... aVR "напрямую" ни над каким отделом миокарда не располагается, потому искать в нем "прямые" признаки повреждения миокарда не стоит... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
QRST 4 Жалоба Опубликовано 12 октября, 2008 А вот Q в III есть, на что напрашиваются соответствующие выводы про анамнез. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
amur 0 Жалоба Опубликовано 12 октября, 2008 в AVF - СПОКОЙНО- А ВДОХА НА ПЛЕНКЕ НЕТ -- ТАК ЧТО ПИКС СОМНИТЕЛЕН Модераториум. Амур, перепишите свой пост строчными (маленькими) буквами. У нас не принято орать! Присоединяюсь к данной просьбе. чУмNick. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
andrey 89 Жалоба Опубликовано 13 октября, 2008 Ух,пропустилл(дежурство)из .за оф топ.и флуд. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
чУмNick 1 473 Жалоба Опубликовано 13 октября, 2008 Гыыы! Ну раз уж вы сами начали обсуждать конфигурацию комплексов... А можно ли хотя бы предположить на чем именно специализируется спец_хир_отделение, на котором исходно лежал этот пациент? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 173 Жалоба Опубликовано 13 октября, 2008 Думаю, на хирургическом лечении нарушений ритма Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
росомаха 50 Жалоба Опубликовано 13 октября, 2008 общая хирургия или абдоминальная (от больницы зависит). искали аппендицит... а если оно уж и вправду специализированное, то стоял он в плане на кардиостимулятор Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 173 Жалоба Опубликовано 14 октября, 2008 а если оно уж и вправду специализированное, то стоял он в плане на кардиостимулятор А зачем он ему нужен? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
чУмNick 1 473 Жалоба Опубликовано 14 октября, 2008 Да нет... К аритмологам он только пойдет... потом... когда-нибудь... может быть. Ведь этот приступ у него первый раз возник. После торакально-хирургического отрезания легкого по поводу Cr... (для обсуждавших конфигурацию QRS). Росомаха, а ежели не секрет, почему Вы про аппендицит высказались? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
росомаха 50 Жалоба Опубликовано 14 октября, 2008 потому что лох ну представьте: привозят в приемник больного в полуобмороке, холодном липком поту, с тахикардией и гипотензией. и без анамнеза и жалоб. у дежурного хЕрурга в голове что? дифдиагноз:аппендицит/внутреннее кровотечение/к гинекологу/к кардиологу/в операционную/в реманацию/не ко мне. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
чУмNick 1 473 Жалоба Опубликовано 14 октября, 2008 ...ну представьте:...А-а-а... догнал!Ну да, "полуобморок, холодный липкий пот, тахикардияи гипотензия" - это и есть типичная картина типичного аппендицита... ...у дежурного хЕрурга в голове что? дифдиагноз:аппендицит/внутреннее кровотечение/к гинекологу/к кардиологу/в операционную/в реманацию/не ко мне.Ну вообще-то, как мне представляется, у хорошего и грамотного врача (независимо от специальности, в т.ч. у хИрургов) в голове есть именно ход мысли, а не просто их набор. Чего и Вам желаю! Кстати, особенно мне понравилась в Вашем примере мысль о гинекологе при оказании помощи мужчине! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gremlin 19 Жалоба Опубликовано 14 октября, 2008 Уважаемый чУмNick! То, что больной на первый взгляд мужчина, еще ничего не значит! Пристальный расспрос и внимательный осмотр приведут доктора к неочевидным, но верным выводам! А мысль о гинекологе подсказала врачебная интуиция. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
росомаха 50 Жалоба Опубликовано 14 октября, 2008 гыыыы удалите меня))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
чУмNick 1 473 Жалоба Опубликовано 15 октября, 2008 гыыыы удалите меня)))Та_ни_вапрос!!!Вы точно на этом настаиваете/твердо стоите на своем? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
росомаха 50 Жалоба Опубликовано 15 октября, 2008 мои посты а не меня! (не надейтесь;) ) удалите, пусть никто не видит этот позор Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
