Почему так не любят студентов?

[docent]

Марк Вениаминович, но ведь почти тоже говорили и про вас (я имею ввиду не Вас, а ваше поколение), и про нас, и про Ваших и моих учителей

[markmayorov]

Марк Вениаминович, но ведь почти тоже говорили и про вас (я имею ввиду не Вас, а ваше поколение), и про нас, и про Ваших и моих учителей

Но и меня, и Вас (и в общем, - "прошлое" поколение, и нас с Вами, как конкретных персон) вряд ли кто-то мог и может обвинить сейчас в перечисленном мной: "менее образованны, почти совсем не любознательны, недостаточно профессиональны, практически не сострадательны к пациентам и безразличны к коллегам"!

[Айрат]

Сегодня я слово хочу сказать

Всем тем, кому золотых

семнадцать,

Кому окрыленных, веселых

двадцать,

Кому удивительных двадцать

пять.

По-моему, это пустой разговор,

Когда утверждают, что есть на

свете

Какой-то нелепый, извечный

спор,

В котором воюют отцы и дети.

Пускай болтуны что хотят

твердят,

У нас же не две, а одна дорога.

И я бы хотел вам, как старший

брат,

О ваших отцах рассказать

немного.

Когда веселитесь вы или даже

Танцуете так, что дрожит звезда,

Вам кто-то порой с осужденьем

скажет:

– А мы не такими были тогда!

Вы строгою меркою их не

мерьте.

Пускай. Ворчуны же всегда

правы!

Вы только, пожалуйста, им не

верьте.

Мы были такими же, как и вы.

Мы тоже считались порой

пижонами

И были горласты в своей

правоте,

А если не очень-то были

модными,

То просто возможности были не

те.

Когда ж танцевали мы или

бузили

Да так, что срывалась с небес

звезда,

Мы тоже слышали иногда:

– Нет, мы не такими когда-то

были!

Мы бурно дружили, мы жарко

мечтали.

И все же порою – чего скрывать!

–

Мы в парты девчонкам мышей

совали,

Дурили. Скелетам усы рисовали,

И нам, как и вам, в дневниках

писали:

"Пусть явится в срочном

порядке мать!"

И все-таки в главном, большом,

серьезном

Мы шли не колеблясь, мы прямо

шли.

И в лихолетьи свинцово-грозном,

Мы на экзамене самом сложном

Не провалились. Не подвели.

Поверьте, это совсем не просто

Жить так, чтоб гордилась тобой

страна,

Когда тебе вовсе еще не по росту

Шинель, оружие и война.

Но шли ребята, назло ветрам,

И умирали, не встретив

зрелость,

По рощам, балкам и по лесам,

А было им столько же, сколько

вам,

И жить им, конечно, до слез

хотелось.

За вас, за мечты, за весну ваших

снов,

Погибли ровесники ваши –

солдаты:

Мальчишки, не брившие даже

усов,

И не слыхавшие нежных слов,

Еще не целованные девчата.

Я знаю их, встретивших смерть

в бою.

Я вправе рассказывать вам об

этом,

Ведь сам я, лишь выживший

чудом, стою

Меж их темнотою и вашим

светом.

Но те, что погибли, и те, что

пришли,

Хотели, надеялись и мечтали,

Чтоб вы, их наследники, в

светлой дали

Большое и звонкое счастье земли

Надежно и прочно потом

держали.

Но быть хорошими, значит ли

жить

Стерильными ангелочками?

Ни станцевать, ни спеть, ни

сострить,

Ни выпить пива, ни закурить,

Короче: крахмально белея, быть

Платочками-уголочками?!

Кому это нужно и для чего?

Не бойтесь шуметь нисколько.

Резкими будете – ничего!

И даже дерзкими – ничего!

Вот бойтесь цинизма только.

И суть не в новейшем покрое

брюк,

Не в платьях, порой кричащих,

А в правде, а в честном пожатье

рук

И в ваших делах настоящих.

Конечно, не дай только бог,

ребята,

Но знаю я, если хлестнет гроза,

Вы твердо посмотрите ей в глаза

Так же, как мы смотрели когда-

то.

И вы хулителям всех мастей

Не верьте. Нет никакой на свете

Нелепой проблемы "отцов и

детей",

Есть близкие люди: отцы и дети!

Идите ж навстречу ветрам

событий,

И пусть вам всю жизнь поют

соловьи.

Красивой мечты вам, друзья

мои!

Счастливых дорог и больших

открытий!

(Э. Асадов)

[Kratos]

И по каким критериям вы заносите фельдшера в категорию опытный - пол, возраст, стаж, количество вызовов, проеханный километраж или еще что то?

Километраж...

 

- Давай, берись за этот край носилок... - Э-э-э.. не-е-е, я-ж не санитар, вы-бы МЧС вызвали-бы...

А мне, что студенты на практику летом приходят нравится, у них свежие подходы к работе...

[markmayorov]

студенты на практику летом приходят нравится, у них свежие подходы к работе...

Главное,чтобы не экстремально свежие...

[EAA]

Но и меня, и Вас (и в общем, - "прошлое" поколение, и нас с Вами, как конкретных персон) вряд ли кто-то мог и может обвинить сейчас в перечисленном мной: "менее образованны, почти совсем не любознательны, недостаточно профессиональны, практически не сострадательны к пациентам и безразличны к коллегам"!

Вот здесь позволю не согласиться с коллегой. Я в недавнем прошлом сам студент, а сейчас врач СП. И среди студентов были всегда и те, которые не вылазили с дежурств, сидели дома с книжками, и те, которым было нейтрально, и те,которым вообще плевать. Такие студенты, на мой взгляд,были во все времена, может быть, в разных пропорциях. Поэтому я не считаю, что раньше трава была зеленее. Да и вспоминая себя, когда приходил на скорую в рамках практики дежурить, то всегда оставался сверхурочно, читал литературу, но не все были рады таким гостям на станции, особенно, опытные фельдшера, которые чуть ли не с боем не хотели брать на вызова будущих докторов. Поэтому прежде чем осуждать молодежь, нужно задуматься о своих поступках.

[Kratos]

Такого не должно быть. То же касается и практики. Всё всегда в первый раз делать страшно. Задача наставника - помочь преодолеть этот страх.

Дааа, если рядом чел, который утверждает, что всё просто - незаменимо.

[markmayorov]

Поэтому прежде чем осуждать молодежь, нужно задуматься о своих поступках.

1. Я отнюдь не осуждаю, а только констатирую имеющуюся реальность, вплотную наблюдая в течение многих лет отрицательную динамику медицинских поколений. И,поверьте, это не только мнение моё и моих сверстников, но и более молодых коллег. А также людей,не связанных с медициной профессионально.

2.О каких именно "своих поступках" Вы предлагаете мне "задуматься"?

[EAA]

2.О каких именно "своих поступках" Вы предлагаете мне "задуматься"?

Я это не в Ваш адрес написал, а в общем. Потому что нередко от умудренных сединами и опытом коллег приходиться слышать подобные фразы, но когда к этим же коллегам просится на вызов студент или интерн, в ответ слышишь, что идите домой, нечего вам с нами ездить и прочее.

[Kratos]

наблюдая в течение многих лет отрицательную динамику медицинских поколений.

Может я не такой шустрый, но пока не было непедагогическивоспитуемых...

[markmayorov]

Может я не такой шустрый, но пока не было непедагогическивоспитуемых...

Я тоже не слишком "шустрый", но воспитание "непедагогическивоспитуемых" не входит в мои обязанности. Интересуешься - расскажу, покажу, объясню, дам попробовать сделать... Но что-то таких интересующихся становится всё меньше и меньше...

[росомаха]

пришли практикант и три практикантки с училища.

продавили диван и два кресла.

спросили "а кто больше получает, хирург или анестезиолог?"

выпотрошили истории. перепутали анализы. передрали первичный осмотр в тетрадочку.

попытались заварить чай дяде доктору (их личный креатив! отбивались как могли!)

в момент транспортировки паралитика растворились без следа.

к обеду материализовались.

подписали книжки.

отбыли в неизвестном направлении.

 

хорошо воспитаны училищем, я считаю.

 

 

 

*101

[Kratos]

Интересуешься - расскажу, покажу, объясню, дам попробовать сделать...

А у нас вчера были практиканты, в принципе, хорошо, так как 10 бригад от 43х примерно - не хватало. Это 3й курс - а 5й в больнице встретился(до сих пор не придумал, как описать ритм ЭКС=60 при мерцалке 90)...Бригадо дипломатично в 21час не советовала промывание по зонду пациентке с ПТИ в 90лет, домой хотели практиканта РГМУ Рязани...Эх, не запомнил телефон.

 

попытались заварить чай дяде доктору (их личный креатив! отбивались как могли!)

Двоешники какие-то, могли и кофе с коньяком забацать, а потом завподстанции заложить за время доезда более 15минут, за то что колымом не поделились.

[росомаха]

Двоешники какие-то, могли б и кофе с коньяком забацать

нэ, нна рработе коньяк не ннада! тем более со студентками. еще спирт разбодяжить сказал бы

[markmayorov]

А у нас вчера были практиканты, в принципе, хорошо, так как 10 бригад от 43х примерно - не хватало. Это 3й курс - а 5й в больнице встретился(до сих пор не придумал, как описать ритм ЭКС=60 при мерцалке 90)...Бригадо дипломатично в 21час не советовала промывание по зонду пациентке с ПТИ в 90лет, домой хотели практиканта РГМУ Рязани...Эх, не запомнил телефон.

Пусть хоть кто-нибудь разъяснит мне смысл данного поста....

[docent]

Пусть хоть кто-нибудь разъяснит мне смысл данного поста....

А Вы думаете он там изначально есть?

[markmayorov]

А Вы думаете он там изначально есть?

"Пути Господни неисповедимы..."

[Anry]

Интересуешься - расскажу, покажу, объясню, дам попробовать сделать...

С этого года практика на СП, Надеюсь, что и мне попадется замечательный преподаватель, с аналогичным подходом.

[Gnz]

Я один раз отказал летнему практиканту по одной причине - мне просто напросто, с профессиональной точки зрения врача, было стыдно показывать уровень вызов в педиатрической бригаде.

Да и нет желания, сделав 15 вызовов до обеда, потом кому-либо и что-либо обьяснять.

По итогу пристроил его к спецам, там хоть поинтересней.

[markmayorov]

Я один раз отказал летнему практиканту по одной причине -

Согласен,иногда по тем или иным причинам бывает не до преподавательской деятельности, хочется немного помолчать и подумать...

[ФОРМАлин]

С этого года практика на СП...

Приходите. Будем вас любить.

[Gagarin2]

В мытье полов ничего страшного нет. Это как бы посвящение в профессию

Но в целом, Пожарский прав, нет в Российских мед.ВУЗах системы обучения практическим навыкам. На первых курсах дается очень хорошая теоретическая подготовка, жаловаться грех. А дальше - провал. Либо - швабра и драить пол, либо - вот тебе больной и делай с ним что хочешь (а больной не виноват, что студенту попался, он тоже жить хочет, даже если БОМЖ).

Последовательную систему отработки навыков я видел только на некоторых курсах и мастер-классах уже значительно после окончания ВУЗа, а еще, как ни странно, в дайвинге. Там каждый обучающийся на выходе должен продемонстрировать определенные навыки, а перед этим он этим навыкам последовательно обучается по специально составленной методике. В медицине это нужно как воздух, но днем с огнем не найти.

А на практике в лучшем случае попадешься какому-то неравнодушному врачу, он студента чему-то обучит (очень фрагментарно), либо проболтаешься, помоешь пол, послушаешь хамство среднего медперсонала.

[росомаха]

сейчас каждый вуз имеет симуляционный центр отработки пракнавыков. в первом меде он тыщу лет пашет. кому надо, те ходили и на кружок хирургии-реанимации (где и манекены мучали, и швы учились, и гипсы и всё по списку). кому очень надо, ходили в морг и сим.центр первого меда. кому не хватало пронырливости, ходили дежурить в больницу к своим же преподам. кому ничо не надо было, ходили в шестую аудиторию, а в день экзамена с похмелья ныли про кризис высшего образования и сраную рашку. suum quique.

[Gagarin2]

Симуляционные центры есть, а последовательной системы обучения нет. И дискуссия о практикантах это подтверждает.

[ФОРМАлин]

сейчас каждый вуз имеет симуляционный центр отработки пракнавыков.

Весьма спорное утверждение.