роды на родном диване, в ванну, в тазик и т.д.

[denis_doc]

Если мне еще скажут, что "духовные акушеры" действуют исключительно бескорыстно...

[Рафинад]

Если мне еще скажут, что "духовные акушеры" действуют исключительно бескорыстно...

В каком смысле? :?:

Это конечно фанатики, но они так не думают!

[JPS]

Как-то имела беседу по поводу домашних родов с подругой педиатром. Первые 5 минут ничего цензурного по теме она сказать не могла. Затем, остыв, рассказала о таком ребенке у себя на участке: во время родов произошло обвитие пуповины - результат до конца жизни малыш останется в состоянии овоща. Никаких координат "духовного акушера" у родителей не осталось, было заплачено 1000 ( одна тысяча ) баксов.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ, НЕ ПРАВДА ЛИ?

[denis_doc]

Рафинад: В каком смысле? В том смысле, что их "помощь" юридически попадает под действие статьи УК о незаконном занятии медицинской деятельностью.

 

все уже высказались. люди, знакомые с сутью вопроса и понятием о юридической и моральной ответственности не понаслышке высказались однозначно против. есть желание толочь воду в ступе дальше?

 

если желание осчастливить человечество не дает спать по ночам - либо поступать в медицинское учебное заведение, либо бескорыстно устроиться санитаркой в тот же роддом. Только в этих случаях можно остаться в ладах с законом и совестью.

[Dr.Suvorowww]

.Между прочим, "фиговое новаторство" с домашними родами в окружении мед.персоонала уже много лет практикуется во всех европейских странах.У женщины есть выбор: рожать в стационаре, или- дома!

простите...

Рафинад, так у нас тоже нет запрета на роды дома. Что касается "европейских стран". Я несколько лет назад был на Европейском конгрессе по перинатальной медицине в Порто. Так вот там на основе серьезных исследований с десятками тысяч наблюдений однозначно было сказано, что роды в специализированном стационаре - безопаснее и для мамы, и для ребенка. Предложено было сделать роды более комфортными для мам. Для чего оформить родовую палату под неплохой гостиничный номер, с "маскировкой" медицинской техники в мебели, под драпировкой "веселенькой" тканью и т.п. - не видно, зато под рукой; разрешено участие родственников в процессе. На протяжении беременности с женщиной общаются 4 гинеколога (одна бригада), один из которых неизбежно оказывается (по дежурству) на родах.

Кроме того, одно дело роды где-нибудь в тихой Бельгии, где за 0,5 часа можно страну пересечь поперек :wink:, другое дело - в Москве с затромбированными транспортом дорогами.

Так что прежде чем ссылаться на "европейский опыт", просьба его все-таки изучить... 8)

 

А, о повышении компетенции будущих мам ;) " на мой взгляд необходимая структура -служба психологической помощи и психологического сопровождения в роддомах." Интересно, Ваше мнение именно по этому вопросу!

Безусловно, служба психологической помощи в роддомах необходима. Более того, она реализована в одной из "крутых" клиник (той, что на базе 67 ГКБ :lol:). Кстати, и мужей пускают практически везде - плати только деньги по контракту... :shock:

Даже простое знание "чего ждать" снимет значительную долю страхов у беременной, так что обучение будущих мам также нужно. Другое дело, что лектор по психологии отношений и практикующий акушер-гинеколог - смежные, но все-таки разные специальности. Каждому - свое.

[pozharsky]

А как вам роды на посту ГАИ? В роли духовных акушеров - постовые ДПС.

Принцип такой - беременная состоит на учете в своем мухосранске, проходит все необходимые анализы (за неимением не проходит). Когда подходит срок в машину и в Челябинск. Останавливаются на посту ГАИ и к ментам. Те с выпученными глазами вызывают СМП. С чем будет роженица в следующий раз боюсь даже думать. Все самое страшное в топике уже перечислили.

P.S. И кто это сказал, что не хотят рожать в стационарах? Еще как хотят, если доходят до таких ухищрений.

[веснушка]

Что самое интересное: эти духовные акушеры, которые зачастую даже медицинского образования не имеют, не боятся принимать роды дома. Мы (акушерки), при наличии опыта и необходимого образования, сами боимся принимать их дома, стараемся любым способом довезти до стационара.

[MR112]

О Боже.

 

Я как то Булгакова читал. "Записки юного врача" помойму называется рассказ (могу ошибиться). Там женщин подвешивали, а младенца на сахар вытягивали - мол на сладенькое пойдет. Было это 100 лет (!) назад... Выходит граница глупости человеческой еще не достигнута.

[Timur]

ну в подвалах понятно... только я не имею в виду алкоголичек, цыганок и т.д.

меня беспокоит ситуация когда нормальная казалось бы женщина, живущая в нормальной квартире, как правило неплохо обеспеченная, вдруг ни с того ни с сего решает что в роддом ей ехать низзя, потому как там сплошные вредители и убивцы, ребенка перепутают, уморят, стафилококком заразят... и рожать надо в родной ванне, со свечками ароматическими, любящим мужем и музыкой для медитации. под руководством милой и доброй духовной акушерки, которая правда без медобразования, но зато уже родила сама в этом центре и потому все прекрасно знает и научит, и за ручку подержит и все такое...

а после этого рождается хороший ребенок, которому приспичивает сделать первый вдох до извлечения из ванны. духовная акушерка никакими навыками оказания первой помощи не владеет и потом студенты на конферециях в филатовке каждый день слушают отчет дежурного неонатолога, как этот ребенок с прямой линией на энцефалограмме несколько раз за ночь пытался разучиться дышать или остановиться. и как на пятый день останавливается окончательно.

вот какого собственно хрена это надо было бедной женщине ...

Нельзя с вами не согласиться.

Эта тема из серии "Мы строили, стоили и наконец приехали!".

До 18-го века в России родовспомогательных учреждений и квалифицированной акушерской помощи не было. Врачей акушеров-гинекологов не готовили. Помощь при родах оказывали "повитухи".

Отсутствие медицинской помощи при родах имело следствием высокую материнскую и детскую заболеваемость и смертность.

Благодаря деятельности Русских учёных Россия вылезла из ... , а нам опять предлагают туда вернуться?!

Если женщина из богатой семьи, то зачем устраивать родильную палату на дому, когда можно за те же деньги нормально родить в роддоме!

[Dr.Nathalie]

Почитайте рассказ несостоявшейся матери. Несостоявшейся - по вине "Колыбельки"!

[Gepard80]

Н-Даааа..Булгаков в своих записках еще рассказывал что роженицам (в качестве немудреной анестезии) давали волосы в рот. Представьте картину родов!

[олька]

твою мать...

простите за мой французский

 

а в общем там человек правильно пишет - вместо того чтобы закатывать глаза и жевать сопли вместе с остальными:

"Я считаю, что когда родители начнут думать прежде всего о своей ответственности перед своими детьми, то спрос на Ермаковых и им подобных будет нулевым."

[Koma]

веснушка,это не подлежит коментариям,а когда наше население выберется из каменного века,и обучится грамоте,таких инцендентов наверное не будет!

[docent]

Н-Даааа..Булгаков в своих записках еще рассказывал что роженицам (в качестве немудреной анестезии) давали волосы в рот. Представьте картину родов!

 

Волосы давали не в качестве анестезии, а таким образом вызывали тошноту, позывы на рвоту, тем самым усиливая эффективность потуг. У меня бабулька с такой стимуляцией рожала матушку на полустанке в Брянской области в 35-м году. Вота как А теперь поговорим о профилактики аспирации?

[Жуть]

"с домашними родами в окружении мед.персоонала уже много лет практикуется во всех европейских странах.У женщины есть выбор: рожать в стационаре, или- дома! "

 

 

Угу! В разных странах своя система медицинского страхования, которая во многих случаях просто не позволяет (дорого!) женщине рожать в стационаре, а дешевле дома (оплачивает только услуги спецов). Так что ситуацию у "нас" и " в Европе" рассматривать и сопоставлять бессмысленно.

[denis_doc]

Ни один профессионал не возмется провести роды на дому!

 

На сеголняшний день домашние роды - чрезвычайная ситуация.

[говорящаяголова]

Ни один профессионал не возмется провести роды на дому!  

 

На сеголняшний день домашние роды - чрезвычайная ситуация.

Да господь с тобой! Уже 136458 предложений от профессионалов поступило на мой почтовый ящик.

[Ales]

рожать то дома можно, но при полном обследовании беременной. Но стационар всегда безопасней. Сам я лично не люблю "рожать" в домашних условиях. Но лучше дома, чем в машине!

[JPS]

Наличие медицинского образования противопоказание для того чтобы стать духовным акушером, т.к. это статья - неоказание мед помощи. Человек без мед образования никакой ответственности в случае осложнений не несёт!! - такой статьи в принципе в у к не предусмотренно. Прочитала на сайте с консультациями юристов. К сожалению по причине склероза ссылочку дать не могу, но поищу снова.

[docent]

Зачем это надо - рожать дома?! А если вдруг чего? Кровотечение например, или еще чего? Или превратить комнату в квартире в операционную - завезти все необходимое оборудование, нагнать туда а/гинекологов, неонатологов, хирургов, анестезиологов и т.д.? Бред! Ни одному близкому мне человеку не посоветую (мало того - отговорю) рожать дома.

[kuper2048]

Сам я лично не люблю "рожать" в домашних условиях. Но лучше дома, чем в машине!

И сколько вы уже родили сами?

[Гость случайный_посетитель]

Из журнала практического врача акушера-гинеколога №3-4 (11), 2005 г. (г. Волгоград)(http://www.agps.ru/journal/zhurnal.htm). Статья на стр. 19 "Домашние роды - Ренессанс в акушерстве?" А.А.Хасанов, Г.В.Хамитова. Цитата: «Убедившись в травматичности некоторых общепринятых акушерских пособий (чрезмерная защита промежности, тракции за головку плода и повороты её с целью выведения плечевого пояса и т.п.), мы заинтересовались состоянием детей, родившихся не только без каких-либо акушерских манипуляций, но и вообще без медицинской помощи - дома, без врача или акушерки.

 

Для выяснения этого вопроса мы проанализировали 110 так называемых домашних родов. За контрольную группу приняты показатели работы родильного отделения кафедры акушерства и гинекологии № 1 Казанского ГИДУВа. Родоразрешение в домашних условиях чаще всего обусловлено не столько желанием беременной, сколько рядом не зависящих от неё обстоятельств (стремительные и быстрые роды, задержка с приездом машины скорой помощи и т.д.). Тем не менее этот контингент женщин особый - в основном это - повторнородящие 25-30 лет (первородящих 8,6 %, из них первобеременных - 6,7 %), профессия связана с физическим неквалифицированным трудом. Каждая вторая не состоит в официальном браке, каждая третья не посещала женскую консультацию во время данной беременности. 25 % женщин входит в группу повышенного социального риска - без определённого места жительства, неработающие, возможного отца ребёнка, как правило, не знают, не соблюдают элементарных санитарно-гигиенических требований, курят, пьют.

 

Экстрагенитальная патология найдена у 21,7 % женщин, родоразрешившихся дома (заболевания почек - 5,4 %, сердечно-сосудистой системы - 4,5 %, эндокринопатии - 1,8 %, туберкулёз лёгких - 1,8 %, заболевания пищеварительного тракта - 1,9 %, психические заболевания - 1,81 %, сочетание заболеваний - 4,49 %) и у 25,3 % контрольной группы (анемия - 19,8 %, заболевания почек - 4,3 %, сердечно-сосудистая патология - 1,1 %, эндокринопатии - 0,1 %). Среди осложнений беременности, наблюдавшихся в исследуемой группе, отмечены анемия (17,8 %), гестозы (11, 3 %), угроза прерывания беременности (8,6 %); в контрольной группе преобладали гестозы (27,8 %), затем анемии (18,9 %), отмечена большая частота угрозы прерывания беременности (18,8 %).

 

Домашние роды осложнились стремительным (16,3 %) и быстрым течением (42,2 %), несвоевременным излитием околоплодных вод (12,3 %); в контрольной группе соответственно - 2,7 %; 3,0 %; 24,0 %. Общий процент осложнений родов в домашних условиях и в стационаре равнялся соответственно 70,8 и 78.

 

При домашних родах не наблюдалось кровотечений в связи с преждевременной отслойкой или предлежанием плаценты, в контрольной группе частота этой патологии составила 2,7 %.

 

Кровотечения в послеродовом периоде возникли в 1,8 % после домашних родов (кровопотеря не превышала 600 мл) и в 8,3 % - контрольной группы. Однако средняя кровопотеря в исследуемой группе была несколько выше (на 100-150 мл), чем в контрольной, что привело к развитию анемии в послеродовом периоде.

 

Все дети обеих групп родились при головном предлежании, из них преждевременно (при домашних родах и в контрольной группе соответственно) 31,1 % - 7,8 %, в срок - 62,3 % - 86,3 %, запоздалые роды - 6,6 % и 5,5 %. При домашних родах 52 % женщин родоразрешились, лёжа на спине, 48 % - на корточках или на стульчаке; в контрольной группе все роды протекали в горизонтальном положении роженицы.

 

Травмы мягких родовых путей отмечены у 9,4 % родильниц после домашних родов (разрывы промежности 1-й степени - 7,5 %, 2-й степени - 1,9 %) и у 32,11 % - в контрольной группе (1-й степени - 7,3 %, 2-й - 4 %, 3-й - 0,01 %, эпизио- и перинеотомии - 21,8), в том числе у первородящих соответственно 22,3% и 36,7 %.

 

После домашних родов отмечается несколько большая частота послеродовых заболеваний (7,5 %; из них постгеморрагическая анемия 1-2 степени - 5,7 %), чем после родов в стационаре (6,7 %). Однако общее состояние родильниц исследуемой группы и показатели гомеостаза не явились препятствием для выписки, и средний койко-день после домашних родов составил 4,5 против 9,5 контрольной группы.

 

Симптомы неврологической патологии обнаружены у 11 (10 %) детей, родившихся дома: в форме миатонического синдрома - у 7, нижнего вялого парапареза - у 2, поражения головного мозга - у 2. Неврологическая симптоматика у всех детей была нерезко выражена и к моменту выписки почти у всех детей (кроме одного с черепно-мозговой травмой, который, родившись, упал на пол) не отмечалась.

 

В контрольной группе признаки родовых повреждений нервной системы обнаружены у 323 (18,1 %) новорождённых, преобладали сочетанные поражения спинного мозга разных уровней. Явная картина спинальной неполноцености к моменту выписки отмечалась в 14,3 % случаев, в связи с чем 4,8 % этих детей госпитализированы в специализированное отделение.

 

Сравнив полученные результаты, мы обнаружили неожиданную закономерность: там, где роженицы лишены акушерской помощи, происходит не ухудшение (логично ожидаемое), а улучшение исхода родов для матери и плода. Улучшение исхода родов наблюдается по всем параметрам, кроме одного - при домашних родах увеличивается средняя кровопотеря, не превышая, однако, допустимой. Большая кровопотеря обусловлена, по-видимому, повышенной группой риска у данного контингента беременных, транспортировкой родильницы в раннем послеродовом периоде в стационар и отсроченным ушиванием кровоточащих разрывов мягких тканей родовых путей. (Так это и понятно. Действительно, повышенные послеродовые кровотечения. Нечего только что родившую женщину опрометью доставлять, а лучше сказать таскать, на тряской машине в стационар. Нужно дать ей возможность отлежаться дома. Пусть уж лучше Его Величество хирург соблаговолит снизойти доехать на этой же машине до дома роженицы, чтобы ушить что полагается на дому. - Моё примечание)

 

Мы ясно представляем себе, что улучшение исхода домашних родов возможно лишь при неосложнённом их течении. Сравнение больших величин, возможно, уменьшит благоприятное впечатление, однако настоящий анализ позволяет нам утверждать, что чрезмерное увлечение мануальными и инструментальными приёмами, принятыми в акушерстве, способно нередко нанести больше вреда, чем невмешательство в естественный многотысячелетний процесс деторождения. Многоделание и нетерпеливость в акушерстве только вредят.

 

Домашние роды в том виде, что наблюдаются в отечественном акушерстве в настоящее время, безусловно, - результат неудовлетворительной организации медицинской помощи населению. Однако родоразрешение женщин минимальной группы риска при нормальном течении беременности и родов в домашних комфортных условиях в окружении близких родственников и в присутствии акушерской бригады с терпеливым бережным ведением родов и рациональным невмешательством в физиологический процесс - одно из желательных и перспективных направлений развития современного родовспоможения.»

[040181]

Из журнала практического врача акушера-гинеколога №3-4 (11), 2005 г. (г. Волгоград).

Хорошая статья. Ее надо дать почитать какой-нибудь девочки с удалённой маткой после домашних родов. Хотите рожать дома? Рожайте. Медицина штука сугубо добровольная, другой у нас нет и не будет.

[doc]

Для выяснения этого вопроса мы проанализировали 110 так называемых домашних родов. За контрольную группу приняты показатели работы родильного отделения кафедры акушерства и гинекологии № 1 Казанского ГИДУВа

Опять "по данным нашей кафедры"...

This is a retrospective descriptive study. The number of total deliveries during the study period of two years (April, 2002- April, 2004) was 1619, (Это ретроспективное исследование...Изучено течение 1619 родов за срок 2 года, с апреля 2002 по апрель 2004) This study showed that home deliveries were associated with increased maternal morbidity especially the third stage complications. (Это исследование показало, что домашние роды связаны с повышенной материнской смертностью, особенно от осложнений 3-его периода родов). Если кто-то хочет полностью абстракт - вот адрес. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...l=pubmed_docsum

[Dr.Suvorowww]

Из журнала практического врача акушера-гинеколога №3-4 (11), 2005 г. (г. Волгоград)(http://www.agps.ru/journal/zhurnal.htm). Статья на стр. 19 "Домашние роды - Ренессанс в акушерстве?" А.А.Хасанов, Г.В.Хамитова.

 

Есть очень большие сомнения, что данное исследование проведено корректно с точки зрения науки, а именно (сужу по приведенному отрезку, т.к. к сожалению, приведенный по ссылке исходный журнал недоступен):

- не проведена рандомизация групп,

- нет описания сопутствующей патологии у рожениц, критериев оценки ее выраженности и критериев оценки состояния новорожденных, в том числе неврологического.

- нет описания исследуемых групп, а также использованных методов исследования,

- все результаты приведены в процентах, а не в абсолютных цифрах, что не дает возможности даже минимального сравнения полученных результатов в группах.

- нет признаков хоть какой-либо статистической обработки полученных данных, практически все сравниваемые параметры носят качественный характер и только объем кровопотери в мл. (Кстати, очень хотелось бы ознакомиться со способами ее определения, ибо как мне известно из собственной практики, достоверное определение объема кровопотери во время оперативного вмешательства - само по себе нетривиальная, практически невыполнимая задача, а уж учитывая наличие не только крови, но и ококлоплодных вод, тем более, когда роды проходили без исследователей.)

- нет даже количества больных в контрольной группе.

 

Учитывая небольшой объем исследованной группы, а также большое количество сравниваемых между собой показателей, для статобработки полученных материалов, предположительно подошли бы методы непараметрической статистики. К сожалению, никаких следов математической обработки полученного материала нет. Отсутствие указаний на абсолютные результаты полученных данных у обследованных пациентов и даже числа пациентов в контрольной группе, не позволяет провести проверку изложенных в статье выводов.

 

Поэтому, исходя из приведенного для анализа текста (т.к. исходной статьи в доступном пространстве нет), делаем выводы:

1. Исследование проведено чрезвычайно халтурно, с нарушением примитивных основ проведения научной работы и представления научных данных.

2. Числовые данные приведены настолько выборочно и некорректно, что возникает стойкое предположение, что авторы получили совсем не тот результат, который ими декларируется. С целью сокрытия истины проведена подтасовка результатов (выраженное процентах или даже абсолютных числах различие между группами, не подтвержденное результатами статистического анализа, не является доказательством существования разницы между группами в исследуемых параметрах).

3. Принять опубликованные данные в качестве основы для хоть каких-либо выводов, кроме полного непрофессионализма лиц, представивших эти данные в такой форме может только совершенный профан в медицинской науке.

 

АФФТАР, ВЫПЕЙ ЙАДУ! В БАБРУЙСК, ЖЫВОТНОЕ!