ЭКГ от skorpion

[чУмNick]

RostEm, данная поляна (опосля Эйнтховена и пр.) даавно чисто обчественная... Никто никого не гоняет. Здесь же вам не там!

А насчет мнениев (1.-2.-3.-4...) - лучше указывать отведения, про которые имеется таки ввиду... Иначе сложно догнать чего где как...

[svechkarev]

инфаркт миокарда по задней стенке,хорошо бы avf посмотреть для подтверждения.Без клиники только по экг сложно сказать.

[RostEm]

...лучше указывать отведения, про которые имеется таки ввиду... Иначе сложно догнать чего где как...

ввиду того,что картинка грузиться частично,придется локально смотреть хотя бы на 2 отведение-зубец Q практически 1/3 положенного, практически отсутствует зубец R,о двухфазности зубца Т думаю говорить не стоит,да и подъем ST на этом же отведении бросается в глаза ... Более конкретно рассмотреть и описать эту пленку не получается,так как телефон не все качественно показывает.однако могу сказать,что встретив такую экг на дгэ,без сомнения ввел бы нс и вызвал бы на себя кардов...

[advanced]

Еще раз: на пленке ПБЛНПГ, уверенно ставить диагноз инфаркта миокарда по одной только экг в таком случае нельзя...

[росомаха]

просветите неуча, что такое ЕХ ?

[чУмNick]

...на этом же отведении бросается в глаза...

Фора, на плохую передачу ЭКГ, однако все равно не ясно какое из некольких отведений имеется в виду...

Хотя тактически - согласен, лучше лишний раз дернуть спецов (кардов), чем потом нанимать адвоката...

Житейское ИМХО.

[Bembis]

просветите неуча, что такое ЕХ ?

 

в одном случае коллега имел ввиду екстрасистолию, а Раймо просто на вещи посмотрел ЕХ - exitus letalis.

[чУмNick]

просветите неуча, что такое ЕХ ?

А это вообще - неоднозначно, по ситуации... То ли EX(trasystole), то ли EX(itus letalis).

Судя по контексту здесь - скорее последнее...

[skorpion]

Опять же повторюсь, уважаемые коллеги - изменения на ЭКГ, кроме V4 были на предшествующих пленках, поэтому д-з и.микарда поставлен исключительно по кардиоферментам.

По ЭХО - КГ - также была выявлена ДД, которая сопутствовала систол.дисф, но 1 типа, измеренная по соотношению Е/А (ДТ не измеряют ). Пародоксального пульса (видимо намек на рестрикцию или гидроперикард) не выявлено. ЯМР,КТ и прочими "премудростями" больничка не распологает.

Как уже упомянал, за неделю до кончины - дыхание Биота с апное до 15 секунд, признаки псевдобульмарного автоматизма, в связи с чем неврологи не исключили стволовые нарушения.

Дресслер- ??? это после небольшого "освежевания" через неделю - вряд ли, да и подъема Т,перикардита или плеврита не выявлено..

 

На секции - причина смерти отек мозга с вклинением, очаги размягчения в стволе, венозное полнокровие. По сердце - дилатация, умер.гипертрофия базальных отделов, рубцовые изменения передней и задней стенок ЛЖ, венозное полнокровие легких, мускатная печень.

 

Но вопрос до сих пор остался - ПОЧЕМУ имеется эл.альтернация комплексов (это не ЭС!) изолированно по V4, никак не отражающаяся по другим отведениям. Данные изменения регистрировались с 15 дня и до леталиса. Функционалисты перекопали литературу - но ответа не нашли.

 

Интересны Ваши логические умозаключения о механизме данного явления

[чУмNick]

Но вопрос до сих пор остался - ПОЧЕМУ...

Упссс! Я лоханулся! Не догнал и не туда слил! Ведь "...Авторы задач должны знать ответ на свой вопрос и уметь его обосновать. Для обсуждения случаев с неясным диагнозом есть другие разделы форума..."

......ПОЧЕМУ имеется эл.альтернация комплексов... изолированно по V4...

Ну, на самом деле альтернация в V4 просто наиболее отчетливо видна, но имеется и в других грудных отведениях...

...Интересны Ваши... умозаключения о механизме данного явления...

"...В некоторых случаях при наличии тампонады сердца можно обнаружить феномен электрической альтернации (изменения амплитуды) комплекса QRS за счет смещения сердца, как бы “плавающего” внутри воспалительной жидкости. Следует помнить, что альтернация комплекса QRS, кроме тампонады сердца, может встречаться при напряженном пневмотораксе, ДКМП, констриктивном перикардите и у больных ИБС, перенесших ИМ..."

[skorpion]

Упссс! Я лоханулся! Не догнал и не туда слил! Ведь "...Авторы задач должны знать ответ на свой вопрос и уметь его обосновать. Для обсуждения случаев с неясным диагнозом есть другие разделы форума..."]

А с чего вы взяли, что со-автор не знает ответа

 

Особенно присмотритесь к меняющимся P-Q в "верхушечном" отведении

[чУмNick]

А с чего вы взяли, что со-автор не знает ответа

Вашего со-автора - в студию! И пусть делиться ответом! Р-р-р-Гав!

[skorpion]

Хотелось бы еще народ "помучать", но да ладно, раз уж настаиваете .

Как со-автор топа привожу наиболее логическое разъяснение сложившейся ситуации:

 

"электрическая" альтернация в данном случае объяснима меняющимся положением сердца (движение диафрагмы), а также его наполнением во время фаз вдоха (кстати многие, в том числе и чУмNick об этом упомянали), наиболее просматриваемое в области верхушечного расположения электродов .

При этом при "относительно" меняющимся объеме сердца (КДО) меняется пространственное расположение миокарда/ - не забывайте что у пациента эпизоды тахипное с апное (д. Биота).

 

Подтверждению этому:

1 Незначительное изменение P-Q, что скорее всего связано с изменением тонуса вагуса во время фаз вдоха и размером самих предсердий, учитывая ДДЛЖ и

2 - самое главное - при "случайном" заснятии ЭКГ во время апное - данной картины не наблюдалось.

[advanced]

Спасибо за задачу. Интересно. Правда, не понятно почему ваши функционалисты ничего не нашли в литературе?

[Geka]

Цитата(Bembis @ 7.7.2008, 20:10)

...Ну а где ж мнения ув... Миг? Хотя бы предположения...

Гыыы!

В отпуске он.

[чУмNick]

Хмм... Ну то, что механизм альтернации QRS связан с изменениями внутригрудного давления и положения cor при дыхании, дружно законстатировали, вещь известная.

Однако дышат многие, а вот альтернация - далеко не у всех из них. Отчего ж в данном случае то она случилась?

Да, и болела клиентка чем? Получается ОИМ+ОНМК?

[skorpion]

Да, и болела клиентка чем? Получается ОИМ+ОНМК?

У клиента выставлен повторный не Q-обр. ИМ на фоне ПБЛНПГ, осложненный ОНМК в базилярном бассейне. Как мы решили с коллегами (не функционалистами) - здесь не в прямом смысле эл. альтернация, а "механическая". Т.е получается в связи с тахипное электроды постоянно диспозировались относительно сердца, хотя оставались на грудной клетки на месте. Кстати, грудная клетка тоже "ходуном-ходила"