ОКС-1; ОКС-2

[Orihon]

Отнтсительно недавно в практику ССиНМП г. Москвы были введены эти два понятия как повод к вызову.

Интересно как часто они окзывались действительно ОКС?

По моим наблюдениям в основном ГБ и дорсопатии в некоторых случаях спрашивали: "Вы когда скорую вызывали, что-нибудь про сердце говорили?" Ответ: "Да нет, голова вот болит сильно и всё."

Интересно так же кто-нибудь видел этот пресловутый алгоритм сбора жалоб так называемым мед. эвакуатором?

[Гость wera772]

Раньше , точнее не так давно , этот повод назывался п\с ...

[Kinchev]

Серьезно бесит(особенно в продолжении - БИТ для кардио бригады.) - что там в программе помненяли ? Тому ######ко , которое сидит на приеме вызывов , явно похеру, какая туда бригада поедит и тд. Судить за мат - Дрэды ...

Как можно ОКС поставить - по телефону ???

Позвонил один раз на 03 , "ради кнсультации" - из всех жалоб : "t 37 Менингит ?" Очень долго потом смеху волю давал

[незнайка]

Раньше , точнее не так давно , этот повод назывался п\с ...

 

 

ОКС 1 и тд это дикий бред!!! такого в классификации ОКС НЕТ! По-видимому это вбивают в карточки чтобы пытаться дифференцировать бригады, посылаемые к сердечникам. НО повод "Кардиалгия для линейной бр" почти всегда оказывается ОИМ или ОКС. А вот врачеьный БИТовскмй повод "ОКС" это почти всегда дорсопатия . Тогда за каким хреном такая идеотская классификация???

Коллеги с БИТов, не правда ли??????????

[Darkness]

Коллеги с БИТов, не правда ли??????????

Я не с БИТов,а с обычной линейки.Вызова ОКС и кардиалгия дают нам с одинаковой частотой,в реале там оказывается всё то,что бывало раньше на вызове с поводом п/с.И мигрень,и понос, и АД померить и прочая чепуха, иногда действительно п/с,и совсем уж редко ОИМ.

[Geka]

ОКС 1 и тд это дикий бред!!! такого в классификации ОКС НЕТ!

ОКС-1 -- очень высока вероятность ОКС, длительность болей около 1-2 часов;

ОКС-2 -- вероятность ОКС высокая, длительность болей около-до 6-8(?) часов;

кардиалгия, для лин. бригады - вероятность ОКС невысока, длительность болей до суток и больше (хондроз)

Пы.Сы. за время более 1 часа точно не ручаюсь, т.к. этот приказ на память не помню. Он имеется на каждой бригаде в "папочке". Даже это не приказ, а некое разъяснение - что означают данные абревиатуры.

[чУмNick]

Чей-то я не догоняю в специфике СП...

ОКС это клинический диагноз, который ставится врачом/фельдшером по совокупности данных, полученных при очном обследовании пациента.

За глаза - ИМХО - можно максимум сказать о том, что у кого-то болит в области сердца/в грудной клетке.

Исключения - лишь подтверждают... Я как-то по телефону и рецидив ОИМ с кардиогенным шоком верно диагностировал, но ведь это была в доску знакомая больная-родственница.

 

ОКС-1 -- очень высока вероятность ОКС, длительность болей около 1-2 часов;

ОКС-2 -- вероятность ОКС высокая, длительность болей около-до 6-8(?) часов;

кардиалгия, для лин. бригады - вероятность ОКС невысока, длительность болей до суток и больше (хондроз)...

И это все кто-то по телефону определяет? (смайл офига!)

Мда... Телемедицина, ядрен батон!

[незнайка]

ОКС-1 -- очень высока вероятность ОКС, длительность болей около 1-2 часов;ОКС-2 -- вероятность ОКС высокая, длительность болей около-до 6-8(?) часов;кардиалгия, для лин. бригады - вероятность ОКС невысока, длительность болей до суток и больше (хондроз)

 

 

я имел ввиду, что степеней в классификации ОКС нет. Есть только с подъемом или без подъема сегмента ST

[Ядовитый]

не правда ли??????????

 

неправда. Ничего не изменилось. Раньше ездили на «п\с удушье» мерить бабушке давление и лечить хондроз, а теперь на «ОКС I для БИТ бригады». Как попадали на инфаркты с поводом «АД, головная боль» так и теперь попадаем с поводом «кардиалгия для линейной бригады».

Есть идея почему это придумали -думаю город выделил 03 некую сумму на «модернизацию и оптимизацию приема вызовов» вот кто-то и отчитался.

 

 

Мда... Телемедицина, ядрен батон!

 

Все проще, думаю диспетчер по приему вызовов во время сбора анамнеза слушает, есть ли у больного «кардиологическая тоска» в голосе, если есть – ОКС I для Бит бригады.

[Philips]

У нас это звучит так:

66К - боли в сердце, высокая вероятность острой ишемии.

66Х - тоже, но с низкой вероятностью острой ишемии.

66Л и 66Ж - все остальное, что к ишемическим и аритмическим делам отношения не имеет.

ИМХО, система с кодировкой поводов к вызову работает нормально. Для определения повода есть алгоритм, хотя для опытных диспетчеров это не проблема. Улан-Удэ и ещё несколько городов работают по этой системе уже не один год, ещё до появления МИСС-03.

[paganel]

Получается,что если приходит ОКС-1(кард.бр.БИТ),я,как "врач бригады линейной выездной" должен сидеть молча и ковыряться в носу,пусть там на вызове и обычная бабка с давлением! Врачи спец бригад-напрягитесь еще сильнее! (Dr.Guevara!) Просто бред-при приеме вызова опрос сократился до минимума:сердце болит-ОКС-2,простреливает в лопатку-ОКС-1! А диспетчера подстанций действуют просто-написано БИТ,поедет БИТ!А потом спецбригаду "на себя" не дождешься,все лечат ОКСы!Очередное дурное нововведение,только не знаю кого...

[Geka]

И это все кто-то по телефону определяет? (смайл офига!)

Определяет - не определят -- пытаются, по крайней мере. Бывают смены, когда поводы соответствуют, а бывает - ! Человеческий фактор, знаете ли. Грамотно и, главное, добросовестно заданный вопрос - залог победы! Мало того, в практику диспетчеров стало внедряться такое "западное нововведение", как ожидание на тлф приезда бригады, при угрожающем поводе (ребенок 10 дн не дышит,без сознания). Диспетчер руководит действиями вызывающих до приезда 03. Не все так плохо, чУмNick.

[вика]

. НО повод "Кардиалгия для линейной бр" почти всегда оказывается ОИМ или ОКС. А вот врачеьный БИТовскмй повод "ОКС" это почти всегда дорсопатия . Тогда за каким хреном такая идеотская классификация???

Коллеги с БИТов, не правда ли??????????

Да, полностью с Вами соглашусь.Было правда одно у меня дежурство,когда ОКС дейсвительно оказывались инфарктами и нестабилками.видимо есть на центре один грамотный диспетчер на 03.но это наверное эксклюзив

[papaR]

В подавляющем большинстве случаев ОКС1 оказывается в лучшем случае неосложненным инфарктом, а чаще - гипертонией, ОКС2 - тем более.

 

Алгоритм внедрен в практику по идее Овасопяна. Он фанатик подобных нововведений.

 

Основная проблема - это классификация бригад. Зачем на ОКС1 сразу 67 или 8 (а уже тем более 6 или 9) бригады? Любой врач с неосложненным инфарктом справится, а для осложненного - спецы приедут. Но тогда, когда они есть, а не тогда, когда они лечат гипертонию.

[Orihon]

Я слышал, что данное нововведение это заслуга не Овасапяна, а Бараташвилли. И вроде это не просто определяется диспечером, а есть алгоритм, т. е. определённая последовательность определённых вопросов на основании которых и ставятся эти ОКСы.

Вот этот алгоритм посмотреть было бы действительно интересно.

[papaR]

Я слышал, что данное нововведение это заслуга не Овасапяна, а Бараташвилли. И вроде это не просто определяется диспечером, а есть алгоритм, т. е. определённая последовательность определённых вопросов на основании которых и ставятся эти ОКСы.

Вот этот алгоритм посмотреть было бы действительно интересно.

Есть алгоритм. И есть дипетчера, которые тупо ставят галочки. И есть организаторы (то же Овасопян и Бараташвили), которые принципиально не доверяют линейным врачам. И есть руководство оперотдела и его чудесный куратор, для которых что "восьмерка", что "девятка" - одно и тоже..

 

Вот и получается, что бабушка пожаловалась, что у нее "так грудь болит, так болит, аж в спину стреляет", эвакуатор ОКС 1 нарисовал, восьмерок нет - поехала "девятка". Плохо всем: средний врач "девятки" разбирается в ЭКГ чуть хуже нормального линейного фельдшера , значит у бабки два основных шанса - ни за ... собачий уехать в больницу с любым диагнозом, или остаться дома без нормальной интерпретации ЭКГ, а там где та же девятка нужна - парится линейная бригада, нервно поглядывая на часы.

[Е.Спиридонов]

Плохо всем: средний врач "девятки" разбирается в ЭКГ чуть хуже нормального линейного фельдшера , значит у бабки два основных шанса - ни за ... собачий уехать в больницу с любым диагнозом, или остаться дома без нормальной интерпретации ЭКГ, а там где та же девятка нужна - парится линейная бригада, нервно поглядывая на часы.

+1000000000000000000

[Geka]

там где та же девятка нужна - парится линейная бригада, нервно поглядывая на часы.

Да ладно вам! На самом деле, а так ли часто нужна специализированная бригада? Нужна ли она вообще? Хотя, этот вопрос носит уже риторический характер.

[buhtan03]

Игры центра в показуху оставьте им... Начать же лучше со своих подстанционных диспетчеров. У нас на подстанции есть диспетчерские смены, которым буквы ОКС не диктуют передачу вызова 8 или 9. На ОКС 2 - врачебная бригада, при наличии умненьких фельдшеров - и их можно... особенно, если больной хорошо известен... И с центром ругаются, ничего не поделаешь... Зато отлично знают, что если (не дай Бог) что серьёзное - то в наличие спецы (Geka, они нужны иногда, ответ риторический )

Что касается алгоритма приема вызова на ОКС, построен он по типу той книжки, которую в папки разбросали (тот еще шедевр). А поскольку приемка 03 половину и слов-то таких не знает, то и получаем мы ОКС-эпидемию.

[Адвокат]

В подавляющем большинстве случаев ОКС1 оказывается в лучшем случае неосложненным инфарктом, а чаще - гипертонией, ОКС2 - тем более.

@

Вы оптимист, чаще любой ОКС - "дорсопатией". По этой причине Ю.А. Овасапян и ПРОСЛУШИВАЕТ до 30 записей приема ОКС в день, и проводит занятия с диспетчерами и ...

 

"Алгоритм внедрен в практику по идее Овасопяна. Он фанатик подобных нововведений".

А у Вас есть хоть один пример подобного сочетания врача-кардиолога-врача 03- администратора ? Нет. Ю.А. занимается "03- кардиологией" не первый десяток лет, и знает "проблемы" от и до...

А кроме него и многие "европейцы". в т.ч. Франция - но их алгоритмы адаптировать к "нашим диспетчерам" - сложновато...

 

"Зачем на ОКС1 сразу 67 или 8 (а уже тем более 6 или 9) бригады?"

Врач спец бригады ЧАЩЕ (и НАМНОГО) оставляет, в "лучшем случае" актив на пол-ку, чем перегружает кардиоблоки.

" Любой врач с неосложненным инфарктом справится" - угу, и при "перегрузке" НПЦИК, СКЛИФа или 23-й больные останутся не только без ангиопластики, но и без шанса реперфузии (ТЛТ)... И наоборот - диагностировать имеющийся ОИМ по "косвенным признакам" проще спецам.

Не стоит "переоценивать" возможности врачебной бригады - ВЫЗЫВАЙТЕ на "свежие" STEMI - разберемся...

[Шмель]

"то же Овасопян"

Неплохо бы из уважения к истории московской 03 знать, хотя бы, как правильно пишется фамилия человека, отдавшего всю жизнь нашей службе.

Юрий Арменакович Овасапян, человек, проработавший не один десяток лет на спецбригаде, один из первых в мире начавший в свое время внедрять ЭКС, ТЛТ на догоспитальном этапе, достоин того, чтобы к его идеям относились по крайней мере с уважением, а его фамилию писали правильно.

 

Средний врач "девятки" разбирается в ЭКГ чуть хуже нормального линейного фельдшера.

Возмутительная ложь !!! Если врач "девятки" не знает ЭКГ на подобающем уровне для врача спебригады - ему нечего делать на этой бригаде. (А как вы тогда прошли тестирование ?) Я уверен, что многие уважаемые коллеги-АиРовцы со спецбригад согласятся со мной, не надо нас такими считать ! Я с большим удовольствием поеду на ОКС-1 и на аритмию, чем на пьяного куражащегося психа с демонстративным отравлением 10 т. феназепама.

Надо не возмущаься, что 9-ка ездит на ОКС, а книжки про ЭКГ читать

 

Теперь по поводу ОКС-1, 2. Только не надо утрировать и передёргивать, будто наши начальники не знают, что нет такой классификации в МКБ-10.

Это внутренняя тактическая классификация 03 для выбора бригад "кто поедет", в диагнозе в карте мы её не пишем. И вы все это понимаете.

 

Самые рьяные из оппонентов, будете вы возражать против такой идеи : чтобы по взмаху волшебной палочки ко всем больным ОИМ с элевацией ST сразу минуя фельдшерскую и линейную врачебную бригаду приезжала специализированная бригада и сразу проводила тромболизис ? Ведь чем раньше, тем успешнее. Очевидно, согласны (ТЛТ линейными бригадами - пока что это будущеее, согласитесь). Ещё один резон - уменьшая двойную езду по вызовам "на себя", сберегаются бригады для других больных и уменьшается нагрузка на бригады. Чем плохо ? В условиях крайне интенсивной работы бригад в Москве нельзя так сделать, чтобы завтра проснулись, и эта система работает идеально. Она развивается, диспетчера "косячат", но учатся.

По личному впечатлению замечу, что из последних 5 шт. ОКС-1 за последние несколько дежурств у меня попались 2 ИМ, 2 НС и один инсульт.

Очень даже достойно. Вначале было много "костных болей", но щас намного меньше.

 

По поводу "на ОКС-1 сплошные остеохондрозы, гиперкризы" - чтобы так утверждать, надо иметь на руках статистику. Циферки из Мактора. Разве у вас она есть ? А вот у Ю.А.Овасапяна она есть, и поступает регулярно. И диагнозов 193, 194, 195 и 198 там очень прилично.

 

В работе нельзя, чтобы ничего не менялось, это тупик. Надо развиваться и делать. Время покажет.

Я не начальство, всё это - только мое личное мнение.

 

Geka, Адвокат, я +1 !

[вика]

Уважаемый Шмель!Может быть идея в общем и неплохая(это я про появление трёх букв- ОКС).Но в целом положив руку на сердце,скажите,как можно постоянно вызывающим уже даже в одно и то же время на гипертонию ежедневно лепить ОКС и оправлять туда БИТов,67,9?неужели нельзя проводить статистику хотя бы по этому поводу?Может г-ну Овасапяну Ю.А. на это тоже обращать своё внимание?Дрючить диспетчеров 03?Я не хочу сидеть на п/ст и ковырять в носу-я хочу просто работать по профилю.ИМХО,естественно,в России все начинания,сдёрнутые с кого то, принимают почему-то уродливые формы.И это очередной этому показатель!Иногда для собственного интереса,спрашивала у больных"а что вы говорили,когда СМП вызывали?"-"что голова болит,тошнит,давление,таблетки не помогают".И вперед!!!!Понеслось ОКС 1 СТ.спец.бр.БИТ.

[Geka]

Если вы будете делать это:

просто работать по профилю.

то вы будете делать это:

сидеть на п/ст и ковырять в носу

[вика]

Ну неправда Ваша!

[Geka]

Ну неправда Ваша!

да не моя она, не моя. Только по официальной статистике 80% - непрофильные вызовы. Что уж тут говорить о "спецах".