"Скорая" и "неотложная"

[Franc]

Нет у нас подобного разделения на "скорую" и "неотложку", и не надо. Просто в карте вызова есть пункт: "неотложная помощь", "скорая помощь".

[/quo

поясните где это у вас?

[Kosta]

Поясняю - Красноярский край.

[Franc]

Поясняю - город Абакан (юг Красноярского края).

Теперь будет, после нового года будут созданы службы заново неотложной помощи, которые будут работать при поликлинике

[OCMП]

Я работаю на неотлоге 6-й год, и довольна. Имею много друзей с 03, и убеждаюсь, как же у нас всё по человечески, и жалею 03 (без еды, без заездов, неизвестность, что ждёт на пресловутом "внезапно" или б/с...и т. д.). У нас всегда можно расспросить у живого диспетчера, что же ТАМ, что едем не на ложняк и прочие преимущества, соглашусь с Mic Doc,cadabra.

И ничего мы не футболим на 03, только если это заведомо травма, кровотечение, улица. А бывает очень часто, что нас 03 просит помочь, и никогда не отказываем, если есть свободный врач! А об "активах" с 03 вообще молчу, едем на всё, без вопросов. И вызовов у нас не 3-4 (где это есть, интересно?), а по 15 в среднем на бригаду (бявает в сезон, до 21-25). А сколько я отвезла инфарктов, отёков лёгких, инсультов ( и тяжёлых тоже), и ком разных. Поначалу пыталась звонить в 03, но иногда слышала: -Вы врач? Справляетесь? Ну и везите потихоньку, а наши судороги (отёки,и пр) не успевают купировать.(конечно, если не справлялась, приезжали). И везла без обид. И ещё одно большое преимущество-мы многих своих больных знаем, и тесно сотрудничаем с поликлиникой. Может быть, не на всех неотлогах так, не знаю, но пока о таких, где лечат только АД, и возят "животы", и где 3-4 вызова в сутки, пока не слышала. Так что, на мой взгляд, система работает. Конечно, лучшему нет предела. И везде есть свои минусы.

Полностью,согласен. У нас тоже самое, ура мы не одни!!!

[Kosta]

Не знаю, не знаю, как-то не очень верится, что у нас приживется подобное разделение.

[Slava]

ВСЕ, ДООБСУЖДАЛИСЬ. С нового года начали обещать разделение. Так каков вывод: надо или ненадо?

 

Да никакого разделения в ближайшее время не будет. Читайте материалы 2 съезда врачей СМП.

[Slava]

Официально никаких поправок или новых приказов не опубликовано.

 

Судя по результатам 2 съезда врачей СМП, ничего нового не будет (текст см. выше).

[Franc]

Да никакого разделения в ближайшее время не будет. Читайте материалы 2 съезда врачей СМП.

Съезд врачей это не административный и не законодательный орган. А постановление уже есть уважаемые коллеги.

[Slava]

Уважаемый Franc! Если уже есть, не сочтите за труд выложить текст или хотя бы ссылочку.

 

Премного буду благодарен.

[TADANA]

ВСЕ, ДООБСУЖДАЛИСЬ. С нового года начали обещать разделение. Так каков вывод: надо или ненадо?

Пару лет назад тоже НАЧАЛИ ОБЕЩАТЬ. До сих пор обещают....

 

Теперь будет, после нового года будут созданы службы заново неотложной помощи, которые будут работать при поликлинике

У нас если что и будет-боюсь,не скоро.....

[alexoid]

НОВОЕ - БУДЕТ! ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ! И есть откуда взять.

Как я понял есть проблема поставить Dispatch Centre?

 

Если есть мудрецы напишите с кем контактировать?

[Молодой-неопытный]

Тема - длительная... Разделение обещали... Руксин - бесится...

А по теме: неотлога работает много и старается работать хорошо, и знает свою хронь, и знает свои поликлиники и свои районы... и участковым может объяснить, "что сильно они не правы"... и активы передает и Скорую выручает (если попросят). Не видел я отсиживающихся и отлеживающихся неотлог, а врачи везде разные есть. Есть такие которые до последнего сами работать будут и СЛР проведут правильно и заинтубируют по необходимости... Только не зря инструкции выпускают - лечи кардиогенный шок, а в помощь вызывай в процессе лечения... а если не дай то Бог зачехлишь, тут же вопросы: "А почему, Вы доктор, в помощь СКБ не вызывали???" и по голове, чтоб сильно умным не был...

В масштабе больших городов умное разделение на примере Питера - тока на пользу будет, а вот в небольших городах, тут не знаю...

[andkill]

если у нас разделят на СП и НП пойду на СП пошлю всех куда подальше и узнаю что такое 1 раз за сутки съездить на вызов и то на неотлогу =)

 

Радоваться долго не придётся .... дешевле держать ССиНМП

[Franc]

Уважаемый Franc! Если уже есть, не сочтите за труд выложить текст или хотя бы ссылочку.

 

Премного буду благодарен.

В ближайшее время на официальном сайте администрации появится документ, сразу скину

[Franc]

Вопрос кто - то в этом много потеряет?

[Гость wera772]

Звоните не на «скорую», а в поликлинику

 

Служба скорой помощи будет отделена от неотложки

 

 

В начале ноября в Москве проходил первый всероссийский съезд врачей скорой медицинской помощи. С его трибуны прозвучала новость, которая касается буквально каждого: грядет коренная реформа этой системы. Что принесет она людям – как пациентам, так и врачам?

В чем суть

 

В Минздраве подготовлен приказ "Об организации неотложной помощи", в соответствии с которым в стране должна полностью измениться структура скорой медпомощи. Если сейчас машины с красным крестом выезжают буквально на все вызовы, будь то обморок, травма или высокая температура, то теперь планируется разделить единую структуру скорой и неотложной медицинской помощи на две – службу скорой помощи "03" и пункты неотложной помощи при районных поликлиниках.

Кстати, до 1968 года в Советском Союзе так и было. Скорая работала только с так называемыми жизнеугрожающими вызовами – к ним относятся, например, сердечные приступы, травмы, полученные в ДТП, роды. По другим поводам надо было обращаться в неотложку. Пункты неотложной помощи работали в поликлиниках вечером и ночью, без выходных и праздничных дней, когда не вели прием участковые врачи. В 1968 году скорую объединили с неотложкой. А теперь их предлагается снова разделить.

 

Взгляд изнутри

 

Делегатом Всероссийского съезда была и

главный врач Ивановской станции скорой помощи Людмила Потапенко.

Вот ее точка зрения на предстоящую реформу:

- Идея эта не новая. Есть приказ Минздрава от 1988 года, который уже тогда предусматривал разделение служб скорой и неотложной медицинской помощи. Некоторые города и регионы исполнили этот приказ, но их очень мало. Я приведу в качестве примера Санкт-Петербург, где работают с отделениями неотложной помощи уже 12 лет. Там неотложка отделена от скорой и находится при поликлиниках. На вызовы по поводу гипертонического криза, бронхиальной астмы и т. п. врачи выезжают в течение одного-двух часов. При экстренном вызове, поступающем на скорую, этот срок не может быть больше 20 минут.

В большинстве регионов, в том числе и в нашей области, функции неотложки выполняет скорая, но и финансируется она только как скорая помощь, без учета неотложных вызовов. В соответствии с программой госгарантий, утвержденной правительством, на каждую тысячу населения может приходиться 318 вызовов, то есть в год скорую могут вызвать 318 человек из каждой тысячи. Исходя из этих цифр, мы и финансируемся. На этот год наша станция получила муниципальный заказ на 135 тысяч вызовов. А фактически мы выполняем ежегодно в среднем 165 тысяч вызовов. Однако оплачиваются только 135 тысяч. Да и то не полностью. При стоимости вызова в 2005 году 850 рублей мы должны получить 92 миллиона, а получаем 56. Почти полностью финансируется лишь зарплата, медикаменты, ГСМ – то, без чего мы не можем прожить.

Что и говорить, скорая помощь обходится государству очень дорого. Кроме того, из-за большого количества неотложных вызовов под угрозой оказывается оказание экстренной помощи. Очевидно, поэтому и принято решение о разделении на две службы.

Но для того, чтобы все это организовать, потребуется время. Для открытия пунктов неотложной помощи в поликлиниках необходиы штаты. Даже если будут работать врачи по совместительству, их надо обучить. Нужны машины. Нужны помещения, которые следует выделить специально под неотложку.

Еще один очень серьезный момент – потребуется большая разъяснительная работа среди населения. Все привыкли к тому, что машина скорой помощи выезжает чуть ли не на любой вызов. Людям странно, что при приступе аритмии не надо звонить в скорую, но ведь это в самом деле не ее сфера, а неотложки.

Да, работа предстоит серьезная. Но я за реорганизацию. Тут надо учитывать такой положительный момент. Врачи поликлиник хорошо знают своих пациентов. Им будет намного легче и быстрее понять больного, а значит, и помочь ему. Потому что врачи знают свой район, знают своих пациентов. Кроме того, это освободит нас от непрофильных вызовов, а их в некоторые дни бывает у нас от 20 до 40 процентов.

С другой стороны, появляется проблема отсроченности. Если по приказу Минздрава скорая должна приехать по вызову в течение 20 минут, то для неотложки это может быть и час, и два, и три. Но дело в том, что по телефону очень трудно определить состояние больного. Иногда повод к вызову просто температура, а оказывается, это тяжелейший отек легких. И наоборот: звонят, что человек умирает, а он пьяный.

Кстати, на съезде выступал главврач станции скорой помощи Ставрополя. Он рассказывал, как делается у них. Если оказывается, что вызов непрофильный, то больному предлагают или оплатить стоимость вызова, и тогда ему немедленно будет оказана помощь, или обратиться в поликлинику.

-

Людмила Владимировна, в свете предстоящей реогранизации шла ли на съезде речь о частных бригадах скорой помощи?

 

- С высокой трибуны в очередной раз продекларировано, что скорая помощь – это бесплатная служба, которая финансируется из бюджета.

-

А каково лично ваше отношение к частным структурам?

 

- Частные структуры, которые называют себя скорой медицинской помощью, не правы. Это все же не скорая медицинская помощь, а скорее неотложка. И я считаю, у человека должно быть право выбора – хочет он получить помощь бесплатно или за деньги.

-

А при разделении неотложка не будет ли платной?

 

- Нет, ведь амбулаторный прием тоже не платный, он финансируется ФОМС. Так же будет и с неотложкой.

отсюда : http://www.chastnik.ru/info.html?section=3...26&module=9

 

Днем с врачом

Врачи "неотложки" будут работать заодно с поликлиникой

 

 

 

 

Со следующего года служба "03" начнет работать по новым правилам. Врачи "Скорой помощи" будут тесно сотрудничать с поликлиниками. Если диспетчер "неотложки" выяснит, что позвонивший в состоянии и сам дойти до больницы, то "скорая" к нему не поедет. А направит его в ближайшую поликлинику, где больного будут осматривать участковые врачи.

 

 

 

 

 

 

- Наша служба работает по гарантированному объему бесплатной медицинской помощи, - рассказывает Халел Самаров, директор областной станции "Скорой помощи". - Мы оказываем медицинские услуги людям независимо от места прописки. Скольких больных без места жительства мы отвозили в больницы?! Не пересчитать.

Ежегодно департамент здравоохранения подсчитывает количество вызовов и определяет их стоимость. Затем из госбюджета выделяют средства на работу "Скорой помощи".

- Из года в год люди все чаще звонят в "скорую". Кому-то действительно нужна наша помощь, а некоторые просто ленятся дойти до травмпункта или сходить в аптеку за лекарством от головной боли, - объясняет Халел Самарович. - А мы из-за таких "лентяев" теряем время. Бригада мчится к ним, вместо того чтобы поехать к тяжело больным людям.

Ушибы, головные боли, травмы, при которых человек может сам дойти до травмпункта, невысокая температура - это, по мнению врачей "Скорой помощи", еще не повод, чтобы звонить в "неотложку". Таких больных должны обслуживать поликлиники. Г-н Самаров считает, что если бы из бюджета поликлиник начала уходить энная сумма денег, то участковые врачи работали бы активнее.

- Тем самым мы снизим количество обращений. Кому захочется отдавать свои деньги?

Поликлиники будут отвечать в том случае, если необоснованный вызов поступит с восьми часов утра до шести вечера. Так как в это время больного мог бы обслужить участковый врач.

Не только необоснованные вызовы мешают работе врачей "неотложки".

- Работать в службе "03" очень сложно, - рассказывает Айша Ешетова, заместитель директора областной станции "Скорой помощи" по лечебной работе. - Вот захотел какой-нибудь хулиган вызвать "скорую", и все! Что ты ему сделаешь? Ничего! А ведь врачи могут выехать на такой ложный вызов. И потерять время.

Бибижамал Сыздыкова, и.о. заведующей подстанции "Скорой помощи" №5, считает, что работе "неотложки" мешает неправильная информация.

- Люди звонят и требуют: пришлите мне "скорую"! А диспетчеру же нужно знать, что именно болит у позвонившего. Может, больному хирург нужен? А может, это женщина звонит, которой гинеколог необходим? Сам диспетчер об этом догадаться не может, - объясняет Бибижамал Тасымовна. - У нас же несколько бригад - кардиологическая, бригада интенсивной терапии, педиатрическая, акушерская. Может, у человека просто температура поднялась, так к нему одного фельдшера и отправим.

 

Только цифры

По государственному заказу один вызов "неотложки" оценивается в 2400 тенге.

Ежемесячно обращений в службу "03" должно быть 12603.

За последнее полугодие государство дало заказ на 75618 вызовов, но врачи "Скорой помощи" ответили на 81016 обращений. То есть перевыполнили план на 5398 вызовов. Из них 1941 - необоснованный.

Каждый год количество обращений в "Скорую помощь" увеличивается на 10-13 процентов.

 

ЗДЕСЬ ТОЖЕ ПРО РЕФОРМУ

[Maria]

"Я приведу в качестве примера Санкт-Петербург, где работают с отделениями неотложной помощи уже 12 лет. Там неотложка отделена от скорой и находится при поликлиниках. На вызовы по поводу гипертонического криза, бронхиальной астмы и т. п. врачи выезжают в течение одного-двух часов. "

 

 

Интересненько так...Где она такое видела? На прошлой неделе только доктора лишили федеральной надбавки за то, что он не выехал на вызов с поводом бр. астма в течение минуты, а, на своё несчастье, сидел в туалете около 10 минут...

[Гость wera772]

Интересненько так...Где она такое видела? На прошлой неделе только доктора лишили федеральной надбавки за то, что он не выехал на вызов с поводом бр. астма в течение минуты, а, на своё несчастье, сидел в туалете около 10 минут...

Ну конечно ! Он должен был обделаться на вызове , при больном . А этот свой поступок списать на волнение за судьбу пациента . Причём , чем больше была бы куча , тем сильнее опасения за исход заболевания

[Slava]

А Вы были на съезде? И верите, что говорит Людмила Потапенко?

Да никогда она не откажется от вызовов, даже с температурой 37,1!

 

Самый оригинальный вариант предложен главным врачом станции скорой помощи г. Иваново Л.В. Потапенко: закрепление реанимационных бригад территориального центра медицины катастроф за подстанциями скорой помощи, при этом сохранив их финансирование из областного, а не городского бюджета. Таким образом, фактически скорую помощь будут оказывать именно эти бригады, а станция скорой помощи, сохранив все льготы и приоритетное финансирование спокойно перейдет на оказание неотложной помощи.

 

Это я писал для проекта Новости медицины.

[pozharsky]

Уважаемые, хотелось бы верить, что тело дохлой российской экстренной медицины возродится, но... дальше разговоров это дело не пойдёт, как не шло раньше. Повторю всё тот же старый вопрос -- а кому это надо? Финансисту Голиковой или разведчику Путину? Российскому гражданину, но только его мнение мало кого волнует.

[SMEJNIK]

Интересно, а при таком разделении, кто должен будет ездить на констатации на дому?

Причем с учетом последних обратных изменений. когда констатации из-за ошибок родственников, снова вернули на линейные бригады?

[Pvh]

Идея благая, но увы невыполнимая....

Ибо сам механизм разделения в нынеших условиях представить просто невозможно. Автомобильный парк, кадры, помещения. Можно конечно делить структуру внутри себя ("неотложные" и "скорые" бригады в одной службе), но это абсолютная глупость.

Мне кажется, что дальше слов дело не пойдет. Представьте себе гипотетического главврача пол-ки, которому поручат с какого-то числа открыть пункт НП. Откуда и где он возьмет кадры, кто будет заниматься организационными вопросами? Что, в каждую поликлинику напрвят специалиста? Утопия, однако.

Вот почему питерский опыт и интересен, хотя он проводился в совершенно других социально-политических условиях.

[Kinchev]

Идея благая, но увы невыполнимая....

Откуда и где он возьмет кадры, кто будет заниматься организационными вопросами? Что, в каждую поликлинику напрвят специалиста? Утопия, однако.

Вот почему питерский опыт и интересен, хотя он проводился в совершенно других социально-политических условиях.

На счет специалистов и транспорта , думаю тут не такая большая проблема . Разделения средств и кадров сснинмп на две структуры. Другой вопрос интересен . Кто останестя тогда на 03 работать ? (если вообразить , что идея все таки осуществится и сотрудникам предоставят выбор - куда идти) . Думаю большенство на неотлогу захотят - тк привыкли , основная часть вызывов - для неотложки . Вызов на улицу или общ. место , покопаться в грязи и крови - у многих вызывает отвращение.Можно конечно провести голосование . Ради интереса .

Зы: Опять "пенсионный суды", неразбериха со стажем . Организационный вопрос + формальности всякие трудовые. Не в скором времени это будет , если будет..

[MicDoc]

ИМХО не получится это нигде наладить, только сохранять уже имеющиеся структуры в Питере, что уже есть прекрасно, продолжая быть удавшимся экспериментом.

А по новой НП открывать-это надо гоблинов отучать от двух цифр и научать семи... не все осилят.

[федул21]

Цифры 03- это как наркомания, стоит вызвать раз, потом начинается "ломка"!

 

была одна пациентка,которая говорила: пол-ка - это дер... Меня спасает и лечит только "СКОРАЯ ПОМОЩЬ" Наотрез отказывалась от актива в пол-ку!!!!!!!!!!!