Vakik Опубликовано 20 Мая, 2008 в 05:44 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 05:44 http://fotki.yandex.ru/users/Vakik/view/46994 Ж., 86 лет, головная боль, давящие боли в сердце, купированы самостоятельным приемом нитроглицерина АД 180/60 Цитата
advanced Опубликовано 20 Мая, 2008 в 06:07 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 06:07 мелковата картинка... очень плохо видно был бы весьма признателен, если бы Вы нашли возможность выложить более крупное изображение. Цитата
Vakik Опубликовано 20 Мая, 2008 в 06:47 Автор Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 06:47 Справа от изображения - опции размера - выбрать истинный размер. Кто бы научил вставлять сразу пленку - был бы очень благода Цитата
чУмNick Опубликовано 20 Мая, 2008 в 06:56 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 06:56 advanced сказал: мелковата картинка... очень плохо видно...Однако ж кое-что видно. Например в каком месте сердца проблема. И как водится 2 варианта ЭКГ диагноза - более вероятный и менее. Vakik сказал: ...Кто бы научил вставлять сразу пленку - был бы очень благода Грузишь картинку например на "Радикал-Фото", а потом копируешь оттуда ссылку с BBCode (из пункта 8 или 9) и вставляешь в сообщение форума. Вот так: Не стоит благода... Цитата
Vakik Опубликовано 20 Мая, 2008 в 07:08 Автор Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 07:08 url=http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0805/62/5371078e0afa.jpg.html][/url] большое спасибо, учимся понемногу.... Цитата
honta Опубликовано 20 Мая, 2008 в 09:28 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 09:28 Синусовый ритм. Оклонение ЭОС влево. Полная блокада ПНПГ + блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса. Распространенная субээндокардиальная ишемия передне-боковой стенки. Цитата
advanced Опубликовано 20 Мая, 2008 в 10:51 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 10:51 honta сказал: Синусовый ритм. Оклонение ЭОС влево. Полная блокада ПНПГ + блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса. Распространенная субээндокардиальная ишемия передне-боковой стенки. Мне кажется, Вы кое что забыли... Цитата
feldsher199 Опубликовано 20 Мая, 2008 в 11:37 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 11:37 advanced сказал: Мне кажется, Вы кое что забыли... Это Вы про зубцы U, которых столько же, сколько и P, и которые странно одинаковые с ними? Цитата
Vakik Опубликовано 20 Мая, 2008 в 12:06 Автор Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 12:06 Интересный ход про зубцы U А где? Цитата
honta Опубликовано 20 Мая, 2008 в 12:23 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 12:23 Не посмотрела ЭКГ на протяжке: av блокада II степени Мобитц II. Цитата
Vakik Опубликовано 20 Мая, 2008 в 12:50 Автор Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 12:50 honta сказал: Не посмотрела ЭКГ на протяжке: av блокада II степени Мобитц II.Синусовый ритм. Оклонение ЭОС влево. Полная блокада ПНПГ + блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса. Распространенная субээндокардиальная ишемия передне-боковой стенки. Браво, honta! Цитата
advanced Опубликовано 20 Мая, 2008 в 12:55 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 12:55 feldsher199 сказал: Это Вы про зубцы U, которых столько же, сколько и P, и которые странно одинаковые с ними? Про них, а как же Ну насамом деле проведение 2:1 - желающие могут поискать вентрикулофазную аритмию. Цитата
feldsher199 Опубликовано 20 Мая, 2008 в 13:08 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 13:08 Vakik сказал: Интересный ход про зубцы U А где? Ну, те, которые совсем, как Р, после которых нету QRS. На втором отрезке, где только стандартные. Я думал, что Вы о них. Получилась непонятая шутка. Конечно же, там АВ-блок II 2 к 1. В мучилище я давал похожую ЭКГ студентам. Доминировало мнение, что это зубцы U. Вспомнилось. Цитата
andrey Опубликовано 20 Мая, 2008 в 14:14 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 14:14 АВ блокада из за коротеньких обрезков не сразу не видна? Хорошая пленочка. Цитата
чУмNick Опубликовано 21 Мая, 2008 в 07:04 Жалоба Опубликовано 21 Мая, 2008 в 07:04 Цитата ...желающие могут поискать вентрикулофазную аритмию...Мельком - не нашел. Цитата ...АВ блокада II степени 2:1...Да. Но есть еще один возможный вариант. Цитата
MYG Опубликовано 21 Мая, 2008 в 07:38 Жалоба Опубликовано 21 Мая, 2008 в 07:38 Блокада 2:1 не имеет степени . Она просто 2:1. Кстати, вопрос, а где у нее блок: в АВ узле? в пучке Гиса? Цитата
Vakik Опубликовано 21 Мая, 2008 в 07:56 Автор Жалоба Опубликовано 21 Мая, 2008 в 07:56 чУмNick сказал: Да. Но есть еще один возможный вариант. Вариант полного АВ-блока, предсердия отдельно, желудочки - с задней левой? Только PQ больно одинаковые (где есть). Всеж-таки Мобиц II , + двухпучковая блокада НПГ Цитата
advanced Опубликовано 21 Мая, 2008 в 08:01 Жалоба Опубликовано 21 Мая, 2008 в 08:01 MYG сказал: Кстати, вопрос, а где у нее блок: в АВ узле? в пучке Гиса? А вы можете определить локализацию блокады без ЭПГ? Поделитесь секретом Да, кстати: Вариант полного АВ-блока, предсердия отдельно, желудочки - с задней левой?-неплохо. Ускоренный идиовентрикулярный ритм, исходящий из задненижнего разветвления ЛНПГ + АВ-блок 3 ст. + ПБПНПГ - тоже вариант, но менее вероятный.чУмNick, это Вы имели в виду? Цитата
чУмNick Опубликовано 21 Мая, 2008 в 09:15 Жалоба Опубликовано 21 Мая, 2008 в 09:15 advanced сказал: ...чУмNick, это Вы имели в виду?Ну да, мало вероятна, но все-таки возможна полная АВ блокада со случайным совпадением кратности частот синуса и замещающего желудочкового ритма.Однако редкое редко, частое чаще. Так что здесь видать АВ блокада 2:1. Неполная, но с выпадениями -> II степени. Хотя Мебица на ней уже не определить. И скорее всего дистальная. При проксимальной блокаде замещающие комплексы выглядят приличнее. Чуть детальнее можно глянуть например ЗДЕСЬ Цитата
advanced Опубликовано 21 Мая, 2008 в 09:56 Жалоба Опубликовано 21 Мая, 2008 в 09:56 Цитата: " Более того, уровень нарушения проведения, по-видимому, может быть приблизительно определен (по крайней мере в большинстве клинических случаев) при анализе длительности комплексов QRS или характера желудочковой активации . Например, если ширина QRS соответствует норме, место замедления или блока проведения скорее всего находится выше бифуркации пучка Гиса (либо внутри АВ-узла, либо в основном стволе пучка Гиса), тогда как аномально широкие комплексы QRS указывают на наличие нарушений проведения в ножках или ветвях пучка Гиса (либо изолированно, либо в сочетании с блокадой на уровне АВ-соединения). " Да, по - моему логично. По крайней мере заслуживает того, чтобы быть размещенным в форуме. Но ЭПГ, конечно, надежнее. Цитата
MYG Опубликовано 22 Мая, 2008 в 20:28 Жалоба Опубликовано 22 Мая, 2008 в 20:28 advanced сказал: А вы можете определить локализацию блокады без ЭПГ? Поделитесь секретом Да, кстати: Вариант полного АВ-блока, предсердия отдельно, желудочки - с задней левой?-неплохо. Ускоренный идиовентрикулярный ритм, исходящий из задненижнего разветвления ЛНПГ + АВ-блок 3 ст. + ПБПНПГ - тоже вариант, но менее вероятный.чУмNick, это Вы имели в виду? Могу, с известной долей веротности. В частности, блокада 2:1 высоковероятно указывает на пучок Гиса. Двухпучковая блокада указывает туда же. Она легко превращается в трехпучковую. Цитата
advanced Опубликовано 23 Мая, 2008 в 09:49 Жалоба Опубликовано 23 Мая, 2008 в 09:49 С многопучковыми блокадами ясно. А можно определить по ЭКГ, где локализована блокада скажем 1 степени или 2 степени Мобитц 1: в АВ-узле или в общем стволе пучка Гиса? upd: Вот что написано по этому поводу в Кушаковском: АВ-блок 1 ст. - локализация: 1) Внутрипредсердная - PQ® > 0,20 + низкоамплитудные P 2) Узловая - PQ® > 0,28 - практически всегда блокирование на уровне АВ-узла + QRS нормальной продолжительности 3) Стволовая - расширение QRS + удлинение PQ® 4) Дистальная - QRS > 0,12 - имеют вид либо блокады одной из ножек ПГ либо БПН+блокада ПВР 5) Комбинированная - ну понятно - блокирование сразу в нескольких местах АВ-блок 2 ст. Мобитц 1 - в основном узловая локализация (72%) 9% - стволовая локализация. ЭКГ-признак - расширение QRS 19% - дистальная локализация (в области ножек ПГ) - QRS значительно расширены - обычно картина блокады одной из ножек ПГ P.S. Что-то странно отобразился интервал PQ - я имел в виду или PQ или PR... Цитата
MYG Опубликовано 23 Мая, 2008 в 14:42 Жалоба Опубликовано 23 Мая, 2008 в 14:42 Еще помогает введение атропина и вагусные пробы. Если на атропине степень блокады уменьшается, то это - узел. При блокаде на уровне пучка на атропине степень блокады может увеличиваться. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.