Vakik Опубликовано 20 Мая, 2008 в 05:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2008 в 05:44 http://fotki.yandex.ru/users/Vakik/view/46994 Ж., 86 лет, головная боль, давящие боли в сердце, купированы самостоятельным приемом нитроглицерина АД 180/60 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
advanced Опубликовано 20 Мая, 2008 в 06:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2008 в 06:07 мелковата картинка... очень плохо видно был бы весьма признателен, если бы Вы нашли возможность выложить более крупное изображение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 20 Мая, 2008 в 06:47 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2008 в 06:47 Справа от изображения - опции размера - выбрать истинный размер. Кто бы научил вставлять сразу пленку - был бы очень благода Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 20 Мая, 2008 в 06:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2008 в 06:56 мелковата картинка... очень плохо видно...Однако ж кое-что видно. Например в каком месте сердца проблема. И как водится 2 варианта ЭКГ диагноза - более вероятный и менее. ...Кто бы научил вставлять сразу пленку - был бы очень благода Грузишь картинку например на "Радикал-Фото", а потом копируешь оттуда ссылку с BBCode (из пункта 8 или 9) и вставляешь в сообщение форума. Вот так: Не стоит благода... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 20 Мая, 2008 в 07:08 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2008 в 07:08 url=http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0805/62/5371078e0afa.jpg.html][/url] большое спасибо, учимся понемногу.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
honta Опубликовано 20 Мая, 2008 в 09:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2008 в 09:28 Синусовый ритм. Оклонение ЭОС влево. Полная блокада ПНПГ + блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса. Распространенная субээндокардиальная ишемия передне-боковой стенки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
advanced Опубликовано 20 Мая, 2008 в 10:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2008 в 10:51 Синусовый ритм. Оклонение ЭОС влево. Полная блокада ПНПГ + блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса. Распространенная субээндокардиальная ишемия передне-боковой стенки. Мне кажется, Вы кое что забыли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 20 Мая, 2008 в 11:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2008 в 11:37 Мне кажется, Вы кое что забыли... Это Вы про зубцы U, которых столько же, сколько и P, и которые странно одинаковые с ними? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 20 Мая, 2008 в 12:06 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2008 в 12:06 Интересный ход про зубцы U А где? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
honta Опубликовано 20 Мая, 2008 в 12:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2008 в 12:23 Не посмотрела ЭКГ на протяжке: av блокада II степени Мобитц II. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 20 Мая, 2008 в 12:50 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2008 в 12:50 Не посмотрела ЭКГ на протяжке: av блокада II степени Мобитц II.Синусовый ритм. Оклонение ЭОС влево. Полная блокада ПНПГ + блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса. Распространенная субээндокардиальная ишемия передне-боковой стенки. Браво, honta! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
advanced Опубликовано 20 Мая, 2008 в 12:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2008 в 12:55 Это Вы про зубцы U, которых столько же, сколько и P, и которые странно одинаковые с ними? Про них, а как же Ну насамом деле проведение 2:1 - желающие могут поискать вентрикулофазную аритмию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 20 Мая, 2008 в 13:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2008 в 13:08 Интересный ход про зубцы U А где? Ну, те, которые совсем, как Р, после которых нету QRS. На втором отрезке, где только стандартные. Я думал, что Вы о них. Получилась непонятая шутка. Конечно же, там АВ-блок II 2 к 1. В мучилище я давал похожую ЭКГ студентам. Доминировало мнение, что это зубцы U. Вспомнилось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 20 Мая, 2008 в 14:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2008 в 14:14 АВ блокада из за коротеньких обрезков не сразу не видна? Хорошая пленочка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 21 Мая, 2008 в 07:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая, 2008 в 07:04 ...желающие могут поискать вентрикулофазную аритмию...Мельком - не нашел....АВ блокада II степени 2:1...Да. Но есть еще один возможный вариант. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 21 Мая, 2008 в 07:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая, 2008 в 07:38 Блокада 2:1 не имеет степени . Она просто 2:1. Кстати, вопрос, а где у нее блок: в АВ узле? в пучке Гиса? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 21 Мая, 2008 в 07:56 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая, 2008 в 07:56 Да. Но есть еще один возможный вариант. Вариант полного АВ-блока, предсердия отдельно, желудочки - с задней левой? Только PQ больно одинаковые (где есть). Всеж-таки Мобиц II , + двухпучковая блокада НПГ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
advanced Опубликовано 21 Мая, 2008 в 08:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая, 2008 в 08:01 Кстати, вопрос, а где у нее блок: в АВ узле? в пучке Гиса? А вы можете определить локализацию блокады без ЭПГ? Поделитесь секретом Да, кстати: Вариант полного АВ-блока, предсердия отдельно, желудочки - с задней левой?-неплохо. Ускоренный идиовентрикулярный ритм, исходящий из задненижнего разветвления ЛНПГ + АВ-блок 3 ст. + ПБПНПГ - тоже вариант, но менее вероятный.чУмNick, это Вы имели в виду? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 21 Мая, 2008 в 09:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая, 2008 в 09:15 ...чУмNick, это Вы имели в виду?Ну да, мало вероятна, но все-таки возможна полная АВ блокада со случайным совпадением кратности частот синуса и замещающего желудочкового ритма.Однако редкое редко, частое чаще. Так что здесь видать АВ блокада 2:1. Неполная, но с выпадениями -> II степени. Хотя Мебица на ней уже не определить. И скорее всего дистальная. При проксимальной блокаде замещающие комплексы выглядят приличнее. Чуть детальнее можно глянуть например ЗДЕСЬ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
advanced Опубликовано 21 Мая, 2008 в 09:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая, 2008 в 09:56 Цитата: " Более того, уровень нарушения проведения, по-видимому, может быть приблизительно определен (по крайней мере в большинстве клинических случаев) при анализе длительности комплексов QRS или характера желудочковой активации . Например, если ширина QRS соответствует норме, место замедления или блока проведения скорее всего находится выше бифуркации пучка Гиса (либо внутри АВ-узла, либо в основном стволе пучка Гиса), тогда как аномально широкие комплексы QRS указывают на наличие нарушений проведения в ножках или ветвях пучка Гиса (либо изолированно, либо в сочетании с блокадой на уровне АВ-соединения). " Да, по - моему логично. По крайней мере заслуживает того, чтобы быть размещенным в форуме. Но ЭПГ, конечно, надежнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 22 Мая, 2008 в 20:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая, 2008 в 20:28 А вы можете определить локализацию блокады без ЭПГ? Поделитесь секретом Да, кстати: Вариант полного АВ-блока, предсердия отдельно, желудочки - с задней левой?-неплохо. Ускоренный идиовентрикулярный ритм, исходящий из задненижнего разветвления ЛНПГ + АВ-блок 3 ст. + ПБПНПГ - тоже вариант, но менее вероятный.чУмNick, это Вы имели в виду? Могу, с известной долей веротности. В частности, блокада 2:1 высоковероятно указывает на пучок Гиса. Двухпучковая блокада указывает туда же. Она легко превращается в трехпучковую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
advanced Опубликовано 23 Мая, 2008 в 09:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая, 2008 в 09:49 С многопучковыми блокадами ясно. А можно определить по ЭКГ, где локализована блокада скажем 1 степени или 2 степени Мобитц 1: в АВ-узле или в общем стволе пучка Гиса? upd: Вот что написано по этому поводу в Кушаковском: АВ-блок 1 ст. - локализация: 1) Внутрипредсердная - PQ® > 0,20 + низкоамплитудные P 2) Узловая - PQ® > 0,28 - практически всегда блокирование на уровне АВ-узла + QRS нормальной продолжительности 3) Стволовая - расширение QRS + удлинение PQ® 4) Дистальная - QRS > 0,12 - имеют вид либо блокады одной из ножек ПГ либо БПН+блокада ПВР 5) Комбинированная - ну понятно - блокирование сразу в нескольких местах АВ-блок 2 ст. Мобитц 1 - в основном узловая локализация (72%) 9% - стволовая локализация. ЭКГ-признак - расширение QRS 19% - дистальная локализация (в области ножек ПГ) - QRS значительно расширены - обычно картина блокады одной из ножек ПГ P.S. Что-то странно отобразился интервал PQ - я имел в виду или PQ или PR... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 23 Мая, 2008 в 14:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая, 2008 в 14:42 Еще помогает введение атропина и вагусные пробы. Если на атропине степень блокады уменьшается, то это - узел. При блокаде на уровне пучка на атропине степень блокады может увеличиваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.