Опиоидная кома?

[antal]

6 часов назад, pozharsky сказал:

То есть, пациентов, которым вы собираетесь оказывать экстренную помощь вы ещё и выбирать будете?

Где я это написал?

 

5 часов назад, Петрович сказал:

кто вернёт ценный реквизит?Аппаратура дорого стоит.

Какой реквизит? Ларингиальную маску? Дак с ней бежит, никто АИВЛ к нему не цепляет, АМБУ хватит, отсоединяется легким движением руки в момент произвольного открывания глаз.

[Taravan]

16 часов назад, antal сказал:

Эффект с 10 кубов кордиамина рядом не лежал с налоксоном. ЧДД повышается неплохо, но сознание никогда не возвращал.

Вот только не надо 3.143деть - разницы в эффекте никакой, разве что при быстром введении хорошей дозы клиент немного покривляется ( что некоторые странные личности почему - то принимают за "судороги " ). Сознание возвращается вместе с дыханием . Доза  в миллилитрах соотносится как 1:3 - 1:5 , то есть на 2 мл. налоксона нужно 6-8 мл. кордиамина .

1 мл. налоксона делал редко чтобы не перекалываться в случае недостаточного эффекта, а кордиамина часто хватает и 3-4 мл , что для верности равно 6. Ну и пару кофеинов для красоты .

Принципиальное преимущество кордиамина в положительном действии на пьяных и соответственно в таком же действии на пьяных + уколотых, что бывает не редко - хоть головой о стенку бейтесь , но налоксон пьяных в отличие от кордиамина не протрезвляет.  Поэтому если выбирать что-то одно для скорой, то кордиамину альтернативы нет - он спокойно заменяет налоксон, а учитывая разницу в цене только дурак будет платить больше.

Можно конечно на передознутых ть интубировать  - то есть измазаться в соплях и спидозной крови , запортачить одноразовый клинок и трубу, потом упоительно долго отмываться на подстанции и испуская слюни подсчитывать КСГ за "реанимационный" вызов пока другие по вызовам катаются. А можно медикаментозно управиться на пару минут + 15 минут на "грамотную" карту. Это как кому нравится.

13 часов назад, vedmed сказал:

..............antal, кстати, вы учитываете что налоксон это конкурентный антагонист? И в некоторых условия дозы, имеющейся в вашем ящике может тупо не хватить?

А вы учитываете, что кордиамин не конкурентный антагонист         ??????????????        )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

13 часов назад, pozharsky сказал:

antal, извините, но:

Это ваши слова. То есть, пациентов, которым вы собираетесь оказывать экстренную помощь вы ещё и выбирать будете?

Это не ремки ли с карлиолухами  постоянно воют о "профильности" ???  У нас целая система выстроена выбора клиента по желанию. Вот мальчик и замечтал. Я понимаю, что в КГО т.н. "рембригада" работает в поле , но в столице нашего региона выбор клиента дело для спецов устоявшееся. Вот на линии можно всё, а спецам лишнего стараются не доверять, в том смысле что не доверяют чтобы чего лишнего не того - больно уж они ранимые .

14 часов назад, vedmed сказал:

.....Значит с метадоном и параличом дыхательного центра вы ещё не сталкивались. Это хорошо. На будущее имейте ввиду, если тело задвинулось метадоном и вы не первый... То...

А что в метадоне не так ?

[antal]

1 час назад, Taravan сказал:

А что в метадоне не так ?

Дышать устает, наверное, при повторной дозе налоксона в вену.....

[чУмNick]

7 часов назад, Taravan сказал:

Доза  в миллилитрах соотносится как 1:3 - 1:5, то есть на 2 мл. налоксона нужно 6-8 мл. кордиамина

Матан рулит!

[Петрович]

8 часов назад, antal сказал:

9 часов назад, Taravan сказал:

А что в метадоне не так ?

Дышать устает, наверное, при повторной дозе налоксона в вену.....

Просто длительность действия метадона значительно больше,чем налоксона.Может повторно "устать дышать".

[лир-ик]

В 27.09.2017 в 01:48, pozharsky сказал:

Видимо я чего-то не знаю о барбитуратах

Нет, конечно же бензодиазепиновые рецепторы...КечераСИЗ...Видел я этот препарат не на станции скорой помощи - поэтому и не применял.

[Taravan]

9 часов назад, Петрович сказал:

Просто длительность действия метадона значительно больше,чем налоксона.Может повторно "устать дышать".

С герычем то же самое, поэтому я частенько на дорожку втыкал клиенту кордиамин ещё и в жопу.

11 часов назад, чУмNick сказал:

Матан рулит!

Все правильно , поскольку как правило с кордиамином до кучи идет ещё и кофеин, то и получается 10 мл. - зачем место пустое в шприца оставлять. Да и не испортишь кашу маслом.

[pozharsky]

13 часов назад, Taravan сказал:

С герычем то же самое

[pozharsky]

В 27.09.2017 в 15:46, Taravan сказал:

т.н. "рембригада" работает в поле

Как тонко подколол. Прям шляпу снимаю. Хотя, конечно, говорить о том, о чём не имеешь ни малейшего представления... Характерно...

В 27.09.2017 в 00:52, vedmed сказал:

параличом дыхательного центра

А это шо ещё за зверь такой?

[Taravan]

1 час назад, pozharsky сказал:

Как тонко подколол. Прям шляпу снимаю. Хотя, конечно, говорить о том, о чём не имеешь ни малейшего представления... Характерно...

Была там раньше "кардиобригада" , как потом выяснилось на общественных началах - просто людям хотелось так называться, но катались на всё подряд.

Некто Пожарский не так давно тут жаловался на то же самое. Нет ?

1 час назад, pozharsky сказал:

...конечно, говорить о том, о чём не имеешь ни малейшего представления... Характерно...

Интересно, а где Пожарский был в 2004 году ? И кем он тогда был ?

Я вот например работал в КГО , так что представление о работе в КГО имею вполне.

2 часа назад, pozharsky сказал:

..........

Про это был вполне официальный приказ по итогам ЛКК - случай о смерти от передоза после отъезда бригады СМП.

Это кстати же и к вопросу о том нужна ли вообще помощь СМП при передозе.

1 час назад, pozharsky сказал:

А это шо ещё за зверь такой?

Это как парез, только сильнее - полное выпадение функции.

[pozharsky]

22 часа назад, Taravan сказал:

в 2004 году

 

22 часа назад, Taravan сказал:

Я вот например работал в КГО

 

22 часа назад, Taravan сказал:

представление о работе в КГО имею вполне.

О, да! На календарь давно смотрели?

22 часа назад, Taravan сказал:

Про это был вполне официальный приказ по итогам ЛКК - случай о смерти от передоза после отъезда бригады СМП.

Не видя его текста, никак не могу оценить его содержание, а также высказать своё суждение относительно причинно-следственных связей. Однако я всё ждал, когда кто-нибудь заикнётся о том, что остальные опиаты имеют длительность действия больше, чем у налоксона и в связи с эти надо предпринимать какие-то там действия (типа госпитализации или "втыкания кордиамина в жопу на дорожку"). Так вот, всё это полная чушь. Ничего этого делать не надо, а rebound toxicity опиатов, по сути, миф. И примечательно, что об этом практически первым заикнулся именно taravan, как провозвестник большинства мифов СМП.

22 часа назад, Taravan сказал:

полное выпадение функции.

Да, что вы говорите! Как интересно! Никогда бы не подумал! Википедию или ЭСМТ курили?

[Taravan]

А по этому тезису есть возражения по сути ?

3 часа назад, pozharsky сказал:

О, да! На календарь давно смотрели ?

Я на карту смотрел - Москва пока в КГО не переехала, население может быть и увеличилось тысяч на 20, но вполне сопоставимо с ЧМЗ. А на ЧМЗ ремки стоят иногда сутками. Так они ещё и на соседние районы работают.

[Taravan]

3 часа назад, pozharsky сказал:

..Однако я всё ждал, когда кто-нибудь заикнётся о том, что остальные опиаты имеют длительность действия больше, чем у налоксона и в связи с эти надо предпринимать какие-то там действия (типа госпитализации или "втыкания кордиамина в жопу на дорожку"). Так вот, всё это полная чушь. Ничего этого делать не надо, а rebound toxicity опиатов, по сути, миф. И примечательно, что об этом практически первым заикнулся именно taravan, как провозвестник большинства мифов СМП...

Это нужно разговаривать в анестезиологами и спросить их почему это они так любят сгружать больных в ремацию, а не в палату, где те иногда околевают вдруг через пару часов после выхода из наркоза без всякой казалось бы видимой причины. И хотя не всегда в этом виноваты именно опиаты их вклад в чёрное дело несомнен. 

Все - таки в специальности АиР нужно плясать от анестезиологии - не зря же она в этой аббревиатура стоит первой.

А тебе таки впарили судя по всему неправильный сертификат.

[pozharsky]

8 часов назад, Taravan сказал:

А на ЧМЗ ремки стоят иногда сутками.

Так это же замечательно. Значит в Челябинске диспетчера работают грамотно. Значит в Челябинске рембригады работают по профилю. Рад за челябинскую станцию СМП. Я не понял в чём ваша, taravan, с этим проблема? Если у вас свербит, что "ремки стоят", то можете порадоваться за Копейск: не стоят, не сидят и не лежат, а работают за себя, линию и того парня. Улучшается или ухудшается от этого качество работы рембригады? Да кто его знает. Не анализировал я этот вопрос. Профильность снижается, это да. Недоволен ли я сложившейся ситуацией? Да, недоволен. Но изменить ситуацию в одиночку вряд ли смогу. Ситуацию скорее всего изменит системный залёт, как это уже было однажды в Копейске с психиатрической бригадой (или в вашей, taravan, терминологии "психиатрической бригадой на общественных началах").

8 часов назад, Taravan сказал:

почему это они так любят сгружать больных в ремацию, а не в палату

O RLY?

taravan, я понимаю, что не имея собственного опыта вам приходится опираться в своих измышлениях на то, что вы где-то, когда-то, от кого-то слышали по пьяни. Так сказать, "слышал звон, да не знает откуда он".

Вот даже и не знаю стоит ли тратить время на опровержение ахинеи, сказанной taravan'ом. Чё та, наверное, в этот раз не буду. Хотя, конечно, примерно догадываясь об оперативной активности ЧОКБ и ОКБ №3, могу сказать, что, допустив правоту taravan'а, в этих лечебных учреждениях пришлось бы все отделения перепрофилировать в ОРИТ. А что? Было бы круто: вместо отделения ЧЛХ, ОРИТ ЧЛХ, урологическое ОРИТ, офтальмологическое ОРИТ, травматологическое ОРИТ... Несть им числа.

Кроме того, вы, конечно, вольны обсуждать какую угодно группу пациентов, но я говорю исключительно о наркоманах и передозировке "нефармакопейных" опиатов, а не о не имеющих зависимости пациентах, подвергшихся анестезиологическому вмешательству в связи с проведением им хирургического вмешательства с применением "фармакопейных" опиатов в терапевтических дозировках.

Я своё мнение относительно тактики у наркоманов после передозировки опиатов основываю не только на собственных наблюдениях, но и на исследовании этой группы пациентов, результаты которого вы можете с лёгкостью найти в литературе.

[Taravan]

15 минут назад, pozharsky сказал:

Так это же замечательно. Значит в Челябинске диспетчера работают грамотно.

А что же грамотного в простое бригады за которую деньги заплачены ? Вы себе с таксистами такие фокусы позволяете, чтобы он вас под окном по полдня ждали с соответствующей оплатой ? И чего грамотного в том, что фельдшера катаются на тяжёлых больных в то время как ремки стоят ? Ведь если по гамбургскому счёту разбирать каждый тяжёлый случай  на фельдшерской бригаде во время простоя ремков, то ничего замечательного может и не оказаться. А если вообще платить за манипуляционную активность без дураков как практиковали в одной из наших районных больниц, то и вообще может оказаться дело кисло .

22 минуты назад, pozharsky сказал:

......"психиатрической бригадой на общественных началах")......

Вот она то там как раз самая настоящая  и по настоящему без дураков под завязку загруженная. Поэтому наверное и немного желающих там работать.

24 минуты назад, pozharsky сказал:

......Вот даже и не знаю стоит ли тратить время на опровержение ахинеи, сказанной taravan'ом. Чё та, наверное, в этот раз не буду. Хотя, конечно, примерно догадываясь об оперативной активности ЧОКБ и ОКБ №3, могу сказать, что, допустив правоту taravan'а, в этих лечебных учреждениях пришлось бы все отделения перепрофилировать в ОРИТ. А что? Было бы круто: вместо отделения ЧЛХ, ОРИТ ЧЛХ, урологическое ОРИТ, офтальмологическое ОРИТ, травматологическое ОРИТ... Несть им числа.

Так оно собственно так уже давно и произошло - я об этом на форуме неоднократно писал : сейчас почти во всех отделениях есть ОРИТы. Их как раз частью перепрофилировали из ПИТов и врачи стали реаниматологами. Захочет например наш ГВ вернуться в свой родной ПИТ , ан нет - там где он работал терапевтом уже ремки ( лица правда всё те же ). А реанимации сейчас не в пример какие большие по койкам чем раньше. Один нейромодуль чего стоит .

[pozharsky]

7 минут назад, Taravan сказал:

А что же грамотного в простое бригады за которую деньги заплачены ?

Ок, то есть получается, что РБ можно использовать не по профилю, если она "простаивает" в отсутствие профильных вызовов?

8 минут назад, Taravan сказал:

Ведь если по гамбургскому счёту разбирать каждый тяжёлый случай  на фельдшерской бригаде во время простоя ремков, то ничего замечательного может и не оказаться.

Я не знаком с ситуацией в Челябинске, но совершенно согласен, что направление фельдшерской бригады на профильные для реанимационной бригады вызовы в случае, если РБ свободна абсолютно неправильно. Однако подобная ситуация, как мне кажется, складывается вовсе не потому, что, как лукаво утверждает taravan РБ "простаивает", а по той простой причине, что формально подходящие для РБ поводы к вызову, например, "без сознания", оказываются заведомым порожняком. Про "боль в грудной клетке" вообще молчу. А так да, совершенно согласен. Линейные бригады не должны пахать на реанимационных вызовах, когда РБ сидит на п/с. Но ведь им никто не мешает вызвать на себя. Не знаю, кто как, но я всегда рад вызову на себя.

14 минут назад, Taravan сказал:

А если вообще платить за манипуляционную активность без дураков как практиковали в одной из наших районных больниц

Тут, конечно, taravan, сел на своего любимого, ещё со времён работы над категорией, конька. И, если это не личный выпад, то стыдно за коллег, конечно, стыдно. К сожалению, знаком с этой особенностью АиРов, попадающих на скорую, минимизировать свою манипуляционную активность. Иногда вплоть до нуля. Им почему то кажется, что если нет гипнотика+наркотика+миорелаксанта, то интубировать нельзя. Ну, а если, taravan, намекает на меня, то зря. Моя манипуляционная активность высока, иногда даже слишком. Конечно для ЦВ условия на скорой далеки от идеальных, но часто деваться-то, всё равно, некуда. Иногда бывают ситуации, когда ЦВ ставится, несмотря на КПВ.

24 минуты назад, Taravan сказал:

Вот она то там как раз самая настоящая  и по настоящему без дураков под завязку загруженная.

Правильно! "без дураков" она загруженная, а с дураками работает как и положено спецбригаде. Но так, насколько мне известно, было не всегда. Ровно до системного залёта с четырьмя трупами.

[Taravan]

Только что, pozharsky сказал:

Ок, то есть получается, что РБ можно использовать не по профилю, если она "простаивает" в отсутствие профильных вызовов?

Тут два варианта - или неправильно был выполнен расчёт потребности в реанимационных  "услугах" и бригаду нужно перепрофилировать в фельдшерскую ( как вариант угнать в другое место где больше травматизьм ) или расширять профиль бригады  в сторону хотя бы БИТов - вариант с гипертермией я уже подсказал, тоже нарушение витальной функции.

Только что, pozharsky сказал:

.....Правильно! "без дураков" она загруженная, а с дураками работает как и положено спецбригаде. Но так, насколько мне известно, было не всегда. Ровно до системного залёта с четырьмя трупами.

Ничего такого не слышал, но с трудом представляю себе 4 трупа враз на психбригаде.  Думаю, что это фигура речи - ничего такого ваши не рассказывали ( я правда и не спрашивал ) . Не любопытен я чего-то стал.

[pozharsky]

34 минуты назад, Taravan сказал:

Тут два варианта

Это не ответ на поставленный мной вопрос. Не в дальней перспективе "расширения и углубления", а ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС может ли направить реанимационную бригаду при так называемом "простое" на непрофильный вызов? Ежу понятно, что не только может, но и обязательно сделает это. Я надеюсь, вы не будете прикидываться олигофреном, буквально понимая вопрос.

34 минуты назад, Taravan сказал:

ничего такого ваши не рассказывали

Правильно. Будут они ещё со всякими экскурсантами откровенничать. Это вопрос доверия. А доверие надо ещё заслужить. Кроме того, в вашем случае не надо было нос задирать.

[Taravan]

Только что, pozharsky сказал:

.....может ли направить реанимационную бригаду при так называемом "простое" на непрофильный вызов? Ежу понятно, что не только может, но и обязательно сделает это.

Ежу может и понятно , но у нас диспетчеров за это с некоторых пор сурово наказывают. Не в курсе ? Не доложили ?

Только что, pozharsky сказал:

Правильно. Будут они ещё со всякими экскурсантами откровенничать. Это вопрос доверия. А доверие надо ещё заслужить. Кроме того, в вашем случае не надо было нос задирать.

Да ладно тебе, какое в жопу доверие если мне тупо не интересно. Вот не смотрел я "Аватар" и не буду, хоть под пистолетом. Настолько же мне интересен ваш КГО. Сейчас вообще время такое, что никому ничего не интересно, если этого в интернете нельзя подсмотреть. Тут на своей подстанции то не знаешь что происходит , куда уж до вас. Некогда мне. Будет интерес - есть с кем поговорить вполне себе доверительно.

[pozharsky]

12 минут назад, Taravan сказал:

Ежу может и понятно , но у нас диспетчеров за это с некоторых пор сурово наказывают.

Опять двадцать пять! Я не спрашивал что там у вас. Я задал вполне себе конкретный вопрос. Придётся повторить: допустимо ли направление реанимационной бригады на непрофильный вызов, если реанимационная бригада свободна?

18 минут назад, Taravan сказал:

если мне тупо не интересно.

Ну, п...ц! Экскурсанту ещё и не интересно. Но экскурсант всё про всех знает. Иваныч, ау! Побеседуйте с поциентом.

[Taravan]

Только что, pozharsky сказал:

Опять двадцать пять! Я не спрашивал что там у вас. Я задал вполне себе конкретный вопрос. Придётся повторить: допустимо ли направление реанимационной бригады на непрофильный вызов, если реанимационная бригада свободна?

Мы никогда абсолютно достоверно не знаем о том, что на самом деле происходит на вызове. Даже если мы на этом вызове находимся например целый час и уже вдоль и поперёк осмотрели больного. Это не помешает ему при желании фибрильнуть или выпустить срую мелены из заднего прохода упав в обморок закрывая за нами дверь или ещё чего-то там ещё учудить.

Тем более мы не можем ничего абсолютно уверенно утверждать поговорив неизвестно с кем по телефону. Хотя опытный диспетчер  иногда видит больше , чем доктор на вызове. Туман войны знаете ли. Любой самый безобидный повод может оказаться реанимационным вызовом. И оказываются  таки , с неприятной периодичностью.

Ответил ?

Только что, pozharsky сказал:

Ну, п...ц! Экскурсанту ещё и не интересно. Но экскурсант всё про всех знает. Иваныч, ау! Побеседуйте с поциентом.

Всё что хотел узнать - узнал в 2004 году. Экскурсант не обязан ходить на экскурсию как на работу.  И обрати внимание, что тема КГО вообще никому на форуме не интересна, даже тем кто в КГО никогда не был. За те несколько дней , что мы по этой теме дискутируем к ней никто не присоединился, даже наш челябинский студент. Ну неинтересно людям, люди может быть интересуются балетом. Во многом не интерсно, потому что и у людей тоже самое - чего обсуждать то, что и так оскоминой в зубах навязло..

[pozharsky]

7 минут назад, Taravan сказал:

Ответил ?

Нет. Слив засчитан.

[Taravan]

Ну я не берусь лечить твои трудности восприятия человеческой речи.

[pozharsky]

Я ж говорю, слив.

Вопрос:

50 минут назад, pozharsky сказал:

допустимо ли направление реанимационной бригады на непрофильный вызов, если реанимационная бригада свободна?

Ответ:

42 минуты назад, Taravan сказал:

Мы никогда абсолютно достоверно не знаем о том, что на самом деле происходит на вызове.

Причём здесь достоверность или недостоверность чьих-то там знаний?

42 минуты назад, Taravan сказал:

Тем более мы не можем ничего абсолютно уверенно утверждать поговорив неизвестно с кем по телефону.

Если бы это было пояснением к утвердительному ответу, то вполне проканало бы, а так. Не совсем понятно почему поциент не хочет ответить чётко и внятно "да, так их козлов, сидят суки круглые сутки на п/с пока меня имеют во все пихательные и дыхательные". 

Выскажитесь, taravan, полегчает ведь. Может быть даже совсем отпустит.

[Taravan]

Да меня вообще не парит кто , где и когда сидит. Вот честно. Я 9 лет на заводе сидел и никаким ремкам меня не пересидеть уже никогда,  поскольку досиделся до состояния когда уже хочется вызовов и побольше. Мы ведь собственно тоже не перетруждаемся  несмотря на то, что катаемся почти всю смену   - тяжесть вызовов порой просто никакая, одна говорильня и писальня. 

Вопросы есть ?

P.S. ИМХО вообще сильное впечатление , что количество тяжёлых вызовов уменьшилось в разы. Даже с учётом того, что катаемся в общей очереди и нет отбора врачебных вызовов ка раньше + ремки часть тяжёлых на себя забирают. В принципе тенденция понятная - пьянство уменьшилось отчётливо, соответственно меньше алкогольных панкреанекрозов, отравлений суррогатами и пьяных травм. Да и народ в целом подуспокоился.