Мелковолновая ФЖ

[Spritz]

Существует два мнения по поводу тактики при мелковолновой ФЖ:

1. Переводить её в крупноволновую и только после этого стучать дефиком, как указано в руководствах.

2. Стукнуть дефом сразу, а затем приступить к СЛР. Данное мнение базируется на том факте, что мелковолновая ФЖ обычно является следствием крупноволновой, и вообще, каждая минута отсрочки дефибрилляции ухудшает прогноз выживаемости на 10%

У кого какие соображения?

[docent]

2. Стукнуть дефом сразу, а затем приступить к СЛР. Каждая минута отсрочки дефибрилляции ухудшает прогноз выживаемости на 10%

[MicDoc]

Стучать, слр, стучать, слр, стучать, слр... и так 30 мин

[felixtoy]

а если дефа нет под рукой наскока эффективен перекардиальный удар при мелковолновой ФЖ?

[anatom-nekrozoff]

а если дефа нет под рукой наскока эффективен перекардиальный удар при мелковолновой ФЖ?

Статистику не вели,но было много случаев,когда видели как больной начинает дёргаться,и на мониторе появляется ФЖ,саданул разок,а тут уж и заряд набран.А больной не понимает,что с ним,и не спрашивает за что по грудине?Потому как не помнит.Конечно,вроде сразу надо дефибр-р,не зря же они в США доступны для людей.Но,например в ЛБ нет дефи,не у всех ЭКГ с мониторами,так что остаётся кулак+лидокаин,в принципе довозили.

[MARO]

Прекардиальный удар производится сразу после констатации клинической смерти, а дефибрилляция требует подготовки(освободить от одежды,оценить безопасность).СЛР следует начинать сразу,не дожидаясь записи ЭКГ и оценки ритма. Если,приложив электроды дефибриллятора, видим на экране ФЖ,следует произвести разряд и в процессе СЛР можно попробовать перевести в крупноволновую,периодически не забывая "стучать" и по мелковолновой.

[MYG]

При любой фибрилляции показана немедленная дефибрилляция. Эффективность прекордиального удара крайне низкая. Начинать с него реанимационные мероприятия при наличии дефа неправильно. СЛР начинают с непрямого массажа сразу же как только констатирована клиническая смерть. В это время заряжается дефибриллятор. Далее - разряд и опять непрямой массаж. Усе же описано в протоколе, в т.ч. и на русском языке.

[anatom-nekrozoff]

Всё верно,конечно лучше дефи ничего нет.А всегда ли берёте на ИМ дефи?Наверно если вызывают на ИМ+КШ , то да.А если нет.На аритмиии всякие берём.И когда в машине ИМ лежит,Вы всегда рядом сидите,с утюгами наготове?Так за эти секунды пока достается деф и идёт набор,саданите по грудине,восстанавливали ритм.Я ж не говорю,что это панацея.Поставлен вопрос о эффективности прекардиального удара

[Alex03]

А всегда ли берёте на ИМ дефи?

Берем даже когда катим больного от машины до ПИТ. Благо вес и размеры "Shiller"а позволяют. Всякое в жизни случается, то лифт застрянет, то реперфузия случиться, то еще какая-нибудь хрень.

У моего знакомого кардиолога больные пару раз в больничном лифте останавливались.

А то ведь как в фильме: бежит доктор с остановившимся больным на каталке и кричит:"Мы его теряем."

[Spritz]

Поставлен вопрос о эффективности прекардиального удара

Ну что ж. "Если вопрос поставлен правильно, то он должен стоять долго" (Д. Нагиев)

Тема интересная, приглашаю всех, кто имеет какие-либо соображения по поводу прекардиального удара высказаться в соответствующей теме:

http://www.feldsher.ru/forum/index.php?showtopic=12529

Здесь же предлагаю продолжить обсуждение: что делать при мелковолновой ФЖ: сразу бить дефом или, следуя рекомендациям, добиваться появления крупных волн?

[Штирлиц]

Прекардиальный удар наноситься сразу когда чувствуешь, что больной только-только умер, т.е. взохнул последний раз в лицо доктору и потерял сознание, пропал пульс на магистралях. В этом случае фибрилляция или нет (при отсутствии подключенного монитора) не имеет значения, а вдруг. Были случаи, и у меня тоже, когда человек приходил в себя и начинал снова дышать. Лучше ДЭФом, но, что лукавить, часто он остается в машине.

[medikkkkk]

При любой фибрилляции показана немедленная дефибрилляция. Эффективность прекордиального удара крайне низкая. Начинать с него реанимационные мероприятия при наличии дефа неправильно. СЛР начинают с непрямого массажа сразу же как только констатирована клиническая смерть. В это время заряжается дефибриллятор. Далее - разряд и опять непрямой массаж. Усе же описано в протоколе, в т.ч. и на русском языке.

Это правило действует в реанимацонном отделении, когда ДЭФ на готове или если на каждый вызов его носищь, что бывает мягко говоря редко. А если нет, ПУ единственная надежда на быстрое восстановление сердечной деятельности - ведь каждая секунда на счету. Вреда от этого не будет.

 

Если кардиомониторинг с первых секунд не возможен, то всегда стрелять в слепую.

[чУмNick]

...что делать при мелковолновой ФЖ: сразу бить дефом или, следуя рекомендациям, добиваться появления крупных волн?

Категорически не надо оттягивать момент ДФ, пытаясь увеличить размер волн ФЖ. ДФ при любой ФЖ должна быть проведена так рано как только возможно.

[anatom-nekrozoff]

Берем даже когда катим больного от машины до ПИТ. Благо вес и размеры "Shiller"а позволяют.

А у нас нацпроектовский "Аксион" и "Никон Коден"(хороший,но больше для стационаров).Безусловно,по хорошему счёту на каждый ИМ и аритмию надо с собой таскать ДФ.Но если честно,один раз пронесло,второй,десятый,а ну его..А потом когда больной встанет,а дефа нет,мечешься как раненная в ж...у рысь.А ранняя дефибрилляция хорошо,кто же спорит,но на самом деле для стационара она ранняя,а на скорой всё равно с запазданием.

[унтер]

тут даже думать не надо(потому что в такой ситуации думать вредно) . стучать сразу.

[ded]

Прекардиальный помогает,но % эффективности малый.На счет мелковолновой ФЖ,стучать,стучать и еще раз стучать,при подкреплении лек.препаратами есть шанс перевести в крупноволновую,а там и до нормального ритма недолеко,при лучшем раскладе.