Перейти к содержанию
Medcin

ЭКГ от Medcin

Рекомендуемые сообщения

нет ну хорошо вам "эит" есть и полная интерпретация не главное...а как же нам простым смертным из глубинки быть?

шваркнуть то нечем :) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
нет ну хорошо вам "эит" есть и полная интерпретация не главное...а как же нам простым смертным из глубинки быть?

шваркнуть то нечем :) :)

Да, раз дефи нет, то и спроса по адекватности терапии по современным канонам нет. Применяйте альтернативные методы дефибриляции. Химические скажем... И не забывайте в оценке терапии, даже в случае ее ефективности, описать отсутствие возможности провести адекватную терапию.

В таких случаях не важно - ибо времени нету ни лупу достать и наукой и сaмообразованием заниматся, ни аритмологов звать. Нам нужен диагноз для выбора терапии и методов лечения. "Тахикардия с широкими комплексами" и есть полная и предостаточная интерпретация для подбора лечения. По сути ето словосочетание придумано для того чтоб корректно высказать такие ситуации и как можно упрастить выбор терапии. И, Имхо, не важно - это суперкардиоклиника или деревенский амбулаторий. А потом уж есть и там и там всякие возможности разобрать что ето было. В этом конечно и экг будет разбиратся и сравниватся вне пароксизма с данной лентой... Кстате, а может автор выложет ленту после лечения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Честно-не включали

А почему??? Не работало что-ли?

Не судите строго,я врач линейной бригады маленького города( спецбригад у нас нет,врачебные бригады работают как БИТ).Этот вызов был давно,5 лет назад,на тот момент дефибрилляторов с режимом синхронизации у нас еще не было.Сейчас по нацпроекту проблем с аппаратурой нет.К сожалению,пленка после лечения не сохранилась и ,кроме синусового ритма,подробностей я не помню. *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...ибо времени нету ... ни аритмологов звать.

Ну подождите пока с аритмологами, может своими силами разберемся. Вот выше вы привели 4 совершенно верных диф.-диагностических критерия - можете применить их в данной ситуации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А как Вам идея ТП в сочетании с дополнительным путем проведения?
Замечательно! Весьма и весьма!

Особенно с учетом косвенного в пользу ТП

...М,47 лет,много пьющий,после очередного эксцесса...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЭИТ 200 Дж,ритм восстановился,АД стабилизировалось.Доставили в реанимацию

Чем обезболивали перед стрельбой ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чем обезболивали перед стрельбой ?

Вообще-то,это к теме не относится.Еще раз повторю,что случай был давно,подробностей не помню.Помню только промедол и реланиум в/в *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вот в таких спорных вопросах смотрим ел. ось сердце. Ищем kритерии диф. диагностики которые ставят под сомнение наджелудочковой тахикардии с аберрантным проведением *127 -

1)QRS 0,15 и более

2)наличие сливания комплексов

3) отклонение оси в лево

4) а-в диссоциации

Давайте попробуем применить другой диф.-диагностический алгоритм (по слухам, очень эффективный):

Задаем 4 вопроса - если ответ хоть на один из них - "да", то это - ЖТ. Итак, приступим...

1)Отсутствуют ли комплексы RS в грудных? - нет

2)Интервал RS > 0,1 с? (от начала R до вершины S) - нет

3)AV-диссоциация? - я не вижу

4)Морфологические критерии: БПН => проверяем V1 и V6 - в V1 комплекс двухфазный; в V6 - монофазный - это говорит за ЖТ.

Теперь насчет ЭОС: в 1 R очень маленький; во 2 и 3 алгебраическая сумма отрицательна - т.е. угол альфа наверняка меньше -30 градусов. Что это - еще один аргумент в пользу ЖТ? (тем более при БПН) Но не будем торопиться с выводами. Померим продолжительность QRS скажем в V6 - 8,5, а то и 9 клеточек (во 2 комплексе) - т.е. 170-180 мс(а то и больше) - даже для ЖТ многовато, зато для ТП (с антероградным проведением через ДПП) - в самый раз! Так что версия MYGа полностью себя оправдывает. Конечно, все равно остаются некие сомнения. В частности, не понятна роль AV-соединения - пропускает оно импульсы антероградно или нет. По крайней мере на этой пленке проводных комплексов не видно, форма QRS стабильна, но это можно объяснить субтотальной блокадой AV-соединения, кроме того, возможно слегка замедленное проведение 1:1 - тогда предсердный импульс, прошедший узел, будет попадать в период рефрактерности миокарда, уже возбужденного через ДПП и роль AV-проведения отойдет на задний план, но скорее всего, миокард желудочков возбуждается сразу двумя импульсами: часть - прошедшим через AV-узел, другая часть - прошедши через ДПП. Этим и объясняется большая ширина QRS.Итак, повторюсь, сомнения остаются - но более вероятный вариант: ТП, наличие ДПП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оффтоп, но в Москве почему-то одним из поводов вызова спецбригады является "кардиоверсия". Мотивируется тем, что на линии нет препаратов для наркоза.... *90 Что за ерунда! А наркотические анальгетики? Бензодиазепины? Комбинируем и стучим! Отсюда вопрос - кто чем пользуется? *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... наличие ДПП.

правобоковое наверное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
правобоковое наверное.

Вот в этом я бы не был столь уверен, учитывая форму комлексов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот в этом я бы не был столь уверен, учитывая форму комлексов.

*135 Ну если насчёт уверенности, повторюсь, мне вообще больше нравится - "тахи с широкими комл." А остальное для виртуозов своего дела. Кстате - вот смотрю и удивляюсь на первые посты в этой теме. А ведь вроде не было таких, или мне только показалось и я не прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Померим продолжительность QRS... 170-180 мс(а то и больше) - даже для ЖТ многовато, зато для ТП (с антероградным проведением через ДПП) - в самый раз!..

...скорее всего, миокард желудочков возбуждается сразу двумя импульсами: часть - прошедшим через AV-узел, другая часть - прошедши через ДПП. Этим и объясняется большая ширина QRS...

Идея MYG'а о ТП с ДПП мне и самому нравится (см. выше), однако приведенные здесь в его поодержку высказывания advanced'а неверны.

О соотношении возбуждения по АВ-узлу и ДПП:

Деформация комлекса QRS при наличии ДПП объясняется его по сути "сливным" характером. При этом часть миокарда желудочков возбуждается преждевременно через ДПП (деформация начальной части комплекса дельта-волной), остальная часть - в обычной последовательности через АВС. Соотношение этих частей миокарда и определяет степень деформированности QRS - чем большая часть желудочков возбуждается аномально, тем более деформирован комплекс. При полном возбуждении только через ДПП получится максимальное уширение и деформация комплекса.

О причинах расширения QRS:

А почему же комплекс расширяется при отличном от нормального проведении? Да потому, что в норме из АВ-узла возбуждение попадает в специализированную быстропроводящую систему Гиса-Пуркинье. А при других источниках появления возбуждения в желудочках оно мееедленно распространяется по неспециализированному "рабочему" миокарду, да еще и в извращенном направлении (если и пока не попадет в проксимальные отделы проводящей системы желудочков). Таким образом чем дальше место появления возбуждения в желудочках от пучка Гиса и его ветвей, тем более расширенным и деформированным будет QRS. А уж источник возникновения возбуждения в желудочках здесь непринципиален - будь то желудочковая эктопия или сброс из предсердий по ДПП.

 

Оффтоп, но в Москве почему-то одним из поводов вызова спецбригады является "кардиоверсия". Мотивируется тем, что на линии нет препаратов для наркоза.... *90 Что за ерунда! А наркотические анальгетики? Бензодиазепины? Комбинируем и стучим!..
Гыыы!!! А все потому что ядреные авторитетные анестезиологи-реаниматологи сами обосновали такую ситуацию *106
...нужно уметь их вводить... Тольок РА на это способны! :lol:
Что посеешь - то пожмешь! *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
При этом часть миокарда желудочков возбуждается преждевременно через ДПП (деформация начальной части комплекса дельта-волной), остальная часть - в обычной последовательности через АВС.

Вот и я про правобоковое дпп из-за делта волны на первом грудном... Преждевременное возбуждение как бы на лицо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Идея MYG'а о ТП с ДПП мне и самому нравится (см. выше), однако приведенные здесь в его поодержку высказывания advanced'а неверны.

О соотношении возбуждения по АВ-узлу и ДПП:

Деформация комлекса QRS при наличии ДПП объясняется его по сути "сливным" характером. При этом часть миокарда желудочков возбуждается преждевременно через ДПП (деформация начальной части комплекса дельта-волной), остальная часть - в обычной последовательности через АВС. Соотношение этих частей миокарда и определяет степень деформированности QRS - чем большая часть желудочков возбуждается аномально, тем более деформирован комплекс. При полном возбуждении только через ДПП получится максимальное уширение и деформация комплекса.

Да, Вы появились на сайте слишком быстро и я не успел исправить ошибки... Сливной комплекс действительно должен быть уже - это меня "занесло".

В следующий раз дайте хоть день на исправление *127

Кстати, что Вы сами думаете о возможности трепетания с ДПП? Какой бы Вы сами поставили диагноз? Все ж очень многое говорит за ЖТ. С другой стороны продолжительность комплекса QRS для ЖТ вполне приемлима (да, признаю, что тут был не прав). Что же писать в графе диагноз???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, что Вы сами думаете о возможности трепетания с ДПП?..
Замечательно! Весьма и весьма! Особенно с учетом косвенного в пользу ТП
Идея MYG'а о ТП с ДПП мне и самому нравится

 

...Какой бы Вы сами поставили диагноз?..
Та самая ситуация, когда точная диф. диагностика не принципиальна (а иногда и возможно только по эндоЭФИ). Это "тахикардия с широкими комплексами"...

 

...делта волны на первом грудном... Преждевременное возбуждение как бы на лицо
Дельта волна существует только на сливных комплексах (см. выше), когда проведение к желудочкам осуществляется и через ДПП, и через АВС. При частоте 300 проведение через АВС невозможно. Поэтому дельта перерастает в полностью извращенный QRS.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Итак, да здравствует "тахикардия с широкими комплексами"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
деформация начальной части комплекса дельта-волной...
Дельта волна существует только на сливных комплексах (см. выше), когда проведение к желудочкам осуществляется и через ДПП, и через АВС. При частоте 300 проведение через АВС невозможно. Поэтому дельта перерастает в полностью извращенный QRS.

Т.е. эсли я правильно понял Вы хотите сказать что на V1 это не дельта на R? ...

... Аааа.... *49 , понял наверное - получается здесь дефомация самая маленкая и делта маленкая но в других отведениях миокард возбуждается в основном по дпп, ... косвенно можно ли предположить, что режим физиолигического блока аv 1:2, если внимательно посмотреть на V1 и V2 - На четкий зигзаг по вершинам R и Q?

Просто интересно какая локализация у дпп по Вашему и как по нему разпростаняется возбуждение? Можно ли принять идею, что началось всё с трепетания ПС и после включения авс блока (торможения) подключился ДПП и поёхало по нему? Вот так вот сразу без поли форм легко и непринуждённо как будто сто лет работал? ... версия Миг безусловно самая интересная. Но я бы не рискнул такое утверждать формально. На бумаге либо "тахи с широкими комплексами" либо ЖТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хмм... Озадачился - а точно ли здесь скорость 50 мм/сек?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хмм... Озадачился - а точно ли здесь скорость 50 мм/сек?

Why not?

Расстояние между QRS - 10 клеточек => ЧСС примерно 300'

Как там и написано...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×