констатация смерти

[vng]

скажите может ли у мёртвого человека, при отсутствии дыхания, сердцебиения, и роговичных рефлексов быть зрачки 2 - 3 мм

[felixtoy]

както наркомана с передозом реанимировали, так у него зрачки всегда были точечные, тока через 2 часа после констатации начали расширятся.

[hexenal]

вполне возможно

[docent]

Может.

[Лис]

Вот, кстати, правда, обоснованный интерес. Трупов мне доводилось видеть немало, а вот "максимально расширенных зрачков", которые описываем согласно канонам судебки, честно говоря - ни разу. Среднего диаметра, как правило; естессно без фотореакции и корнеальных рефлексов. Странно, но факт.

[Штирлиц]

Вот, кстати, правда, обоснованный интерес. Трупов мне доводилось видеть немало, а вот "максимально расширенных зрачков", которые описываем согласно канонам судебки, честно говоря - ни разу. Среднего диаметра, как правило; естессно без фотореакции и корнеальных рефлексов. Странно, но факт.

Да, да, среднего диаметра и еще с высохщей роговицей, а максимальное расщирение, по моим наблюдениям, скорее казуистика.

[Shturman]

За 8 лет работы "кошачий глаз" видел всего раза четыре...

[Sanitar-8rhbStudent]

За 8 лет работы "кошачий глаз" видел всего раза четыре...

 

Кошачий глаз как- МИФ

[Alkaxest]

Фигасе. Что, прям так всем трупам глаза щупаете? Я значительно чаще феномен Белоглазова встречала. Практически у всех тел, которым не ленилась глаз сдавить.

[pich]

А я например мертвецов баюсь и не трогаю

[Лис]

Фигасе. Что, прям так всем трупам глаза щупаете? Я значительно чаще феномен Белоглазова встречала. Практически у всех тел, которым не ленилась глаз сдавить.

 

Гм. Ну, и кто из нас глаза щупает? ;))

На самом деле, тоже редко как-то бывает.

[stranik13]

был случай зима.ночь.алкаш. левый глаз гематома.правый 3-4 мм реакции на свет нет-- качественный хрусталик на совесть сделано

[inspektor]

У меня случай был. Законстатировал женщину на заводе, который разрабатывает оптику и радары для военных. Так ментов каких-то специальных пришлось ждать 5 часов. И после 5 часов ожидания дернуло меня ее еще разок осмотреть, пощупать. В итоге зрачки среднего диаметра, склеры сухие, пальпаторно руки ледяные, а живот теплый как живая. И это при холоднющем салоне нашего доблестного самотлора (проводил реанимацию). Страшновато стало (я молодой специалист), все думал а вдруг..... Но труповозы успокоили, мол у них такое явление достаточно часто встречается. Кто нибудь может мне объяснить из-за чего это?

[Alkaxest]

inspektor: чего проще, у живых мелкие части тела тоже медленнее остывают, физика... Не исключено также, что в жкт бродильные процессы с тепловыделением продолжаются.

 

тьфу. поправочка: БЫСТРЕЕ остывают. Пардон муа: ночь, ДЭП...

[Admin]

За 8 лет работы "кошачий глаз" видел всего раза четыре...

Кстати, есть другой симптом- производное от "кошачего глаза".

... Если трупу начинаешь выковыривать глаз, а труп начинает орать- значит он еще жив.

[vng]

Всё это конечно понятно. НО некоторые коллеги говорят (и пишут), что расширение зрачка чуть ли не главный признак умершего человека. Отсюда вытекают два вопроса: почему зрачки не расширяются и какие сто процентные признаки смерти.

[Alkaxest]

@два вопроса: почему зрачки не расширяются и какие сто процентные признаки смерти@

Думается мну: а почему они расширяться-то вообще должны? Спазм аккомодации? а от чего? Интересно.

А достоверные признаки в любом учебнике: вот энтот самый феномен, трупные пятна и трупное окоченение. И всё! Даже термометрия предполагаемого трупа не позволяет сделать однозначного вывода (см. выше о теплом животе). И даже развитие гнилостных изменений! Мы-то знаем, как порой и живые гниют.

[docent]

НО некоторые коллеги говорят (и пишут), что расширение зрачка чуть ли не главный признак умершего человека. Отсюда вытекают два вопроса: почему зрачки не расширяются и какие сто процентные признаки смерти.

Величина зрачка никогда не была признаком жизни или смерти. И тем более главным признаком. В топку таких коллег! Это если я, например, сходил к глазному, мне там закапали мидриатики, я буду считаться умершим, пока зрачок не приобретет нормальные размеры?!

Стопроцентные признаки смерти:

- Отсутствие самостоятельного дыхания, кровообращения (отсутствие пульса на магистральных артериях, сердечных тонов, электрической активности сердца на ЭКГ) и сознания.

- Трупные пятна, трупное окоченение.

- Признаки разложения трупа.

[kapoten]

С признаками смерти согласен, только добавлю - биологической смерти.Есть еще и клиническая и симптомы разные.

[Alkaxest]

@Отсутствие самостоятельного дыхания, кровообращения (отсутствие пульса на магистральных артериях, сердечных тонов, электрической активности сердца на ЭКГ) и сознания@ -

это признаки клинической смерти пока ишо... Или неисправности ЭКГрафа был в моей практике такой ляпсус. Вот блин весело одновременно реанимировать и б-го, и аппарат...

[Shturman]

Кстати, есть другой симптом- производное от "кошачего глаза".

... Если трупу начинаешь выковыривать глаз, а труп начинает орать- значит он еще жив.

Спасибо, учту. А то я все думаю, что это они меня лягнуть пытаются !

 

Кошачий глаз как- МИФ

А вы попробуйте, ручками...

[Alkaxest]

ЗЫ. Во, еще декапитация - несомненный признак Че т не в меру развеселилась, знач, будем не дежурить, а вJOBывать. (англ)

[gorec]

Видели- знаем. Был у нас один тип с черепно-мозговой, ему в аварии половину башни снесло. Мы смотрим вроде как умер, а зрачки узкие. Реанимировать даже не пытались, штука ли отсутствие половины головы. Хотя и очень хотелось, а вдруг, зрачки то еще узкие. И только минут через сорок, когда мы с другими закончили у этого чебурека все со зрачками пришло в норму.

[docent]

@Отсутствие самостоятельного дыхания, кровообращения (отсутствие пульса на магистральных артериях, сердечных тонов, электрической активности сердца на ЭКГ) и сознания@ -

это признаки клинической смерти пока ишо

То есть Вы хотите сказать, что у недельного трупа что то из вышеперечисленного обязательно будет? Сознание например? Бррр, прям "Ночь живых мертвецов".

[Alkaxest]

docent: уважаемый, я ценю ваше чувство юмора. Но ведь вы прекрасно меня поняли, речь шла о признаках смерти клинической и биологической. (Дрын в ухо тому, кто вызвал вас на недельный труп, надо было заставить его на "раздых" встать, рот в рот)

 

Предупреждая очередную шпильку - это тоже шутка.