doktor_Anna Опубликовано 5 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2008 (изменено) Тоже очень красивая пленка - просто студенческая. Перенесено из "ЭКГ от DoktorЗло" Коллега, почему так скромно в чужом топике. Каждая плёночка на вес золота -- так что автору негоже скрываться. Изменено 5 апреля, 2008 пользователем pozharsky Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
QRST Опубликовано 5 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2008 А усиленных и грудных нет? Линейка не видна. Думается что АВ блок 3, но нельзя исключить и повреждения миокарда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anton27 Опубликовано 6 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2008 Я тоже считаю что АВ блокада 3 степени.Только на какой скорости снято 25 или 50? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doktor_Anna Опубликовано 6 апреля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2008 Коллеги, ЭКГ не моя. Единственное, что знаю - это женщина 48 лет без кардиологического анамнеза, была при осмотре стабильна, несколько лет бесконтрольно и без назначения врача принимала энап. Прошу прощения за плохое качество плёнки, я ещё не очень хорошо владею компом. Конечно, это AV-блокада 2-ой степени Мобитца, 3 к 1. Снято на 25 мм/сек Снято на 25 мм/сек Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 7 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2008 Это не может быть блокада 3 степени, PQ одинаковый везде. А вот 2 степени 3:1 - может Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasal15 Опубликовано 7 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2008 Это не может быть блокада 3 степени, PQ одинаковый везде. А вот 2 степени 3:1 - может почесу не может? Р-Р и R-R одинаковые. Где выпадения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 8 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2008 Скажем так, это м.б. и полная АВ-блокада со случайно совпавшим соотношением частоты синусового ритма и замещающего узлового 3:1. Однако это маловероятно. Более вероятным все-таки является АВ-блокада 2 степени 2 типа 3:1, когда из 3 синусовых импульсов проводится к желудочкам 1, а 2 блокируются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
advanced Опубликовано 10 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2008 Жаль, что сетки не видно. Потому, что форма комплексов QRS такая, какая характерна если и для узлового ритма, то с одновременным возбуждением предсердий и желудочков. Частота такого ритма 40-45 мин-1 (для ускорения ритма вроде бы нет причин). Так что если бы была сетка, был бы шанс выяснить, что на самом деле происходит, померив интервал RR. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шмель Опубликовано 10 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2008 Конечно, видеть бы сетку... Но, обратите внимание : интервал PQ (в проведенном комплексе PQRST), если это Мобитц-II 3:1, визуально примерно равен по длине интервалу QT. Предположим QT нормальный, тогда около 0,34-0,40, что очень круто для PQ. АВ- блокаду 3 ст. с изоритмической диссоциацией исключать нельзя. Надо бы записать ритмограмму подольше, может всё расползется. "Конечно" АВ-II 3:1 не стопроцентна, ИМХО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВоенныйВрач Опубликовано 10 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2008 3:1 скорее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штирлиц Опубликовано 16 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2008 Посмотрев на пленку и прочитав, что она студенческая я решил, что это АВ блок 3 степени. Я понимаю, что это не голосование, но больного с такой пленкой я вел бы именно исходя из этого Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Verter Опубликовано 29 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2008 А почему, если это не узловой ритм и не АV диссоциация , зубцы Р накладываются на QRS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 29 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2008 А почему, если это не узловой ритм и не АV диссоциация , зубцы Р накладываются на QRSПотому что пока возбуждение от проведенного Р меееедленно дойдет через АВ узел до желудочков, из синуса уже выкатывается следующее возбуждение предсердий. Но "уставший АВ узел отказывается проводить к желудочкам и его, и следующее возбуждение. А потом по новой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Verter Опубликовано 29 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2008 Спасибо, доходчиво Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 1 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 мая, 2008 (изменено) Вопрос созрел - на пленке нет маленьких клеточек, но есть вольтаж, по нему можно коственно судить о ЧСС. Если это сделать, то получается, что частота сокращения предсердий около 150 в/мин. Треп с проведение 3:1 получается........А блокада...ну при такой частоте грех ей не быть! Или я не прав? Изменено 1 мая, 2008 пользователем Geka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
advanced Опубликовано 2 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2008 Я не совсем понял, ВЫ хотите сказать, что это ТП 3:1 при частоте предсердных волн 150??? Тогда встречный вопрос автору задачи, не получал ли пациент, например, хинидин? P.S. Надо сказать, что при приеме хинидина ожидается совсем другая кривая, с очень широкими предсердными волнами, но "для порядка" поинтересоваться все же стоит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 2 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2008 Хотя....для трепетания (при более внимательном рассмотрении ЧСП - 170, ЧСЖ - около 70) частота маловата. И всеж треп это! А какой треп без блокады? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eddyv Опубликовано 3 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2008 2-degree AV block Mobitz 2. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 5 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2008 ...И всеж треп это!..Убитьмяапстену!ИМХО: Треп - нихЬт! Синус - йяааа! + + блокада АВ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 8 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 мая, 2008 Убитьмяапстену! Какова ЧСП по-вашему, а чУмNick? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
advanced Опубликовано 9 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 мая, 2008 ну не видно сетки, что спорить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 9 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 мая, 2008 ну не видно сетки, что спорить? Ув.advanced , есть вольтаж, который равен 10 мм. (1 см), есть скорость - 25 мм/с. Имея эти данные можно судить о частоте. Неточно, но приблизительно можно сказать, что частота сокращения предсердий составляет около 150-170 в/мин, а это треп! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 12 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 (убиваясь апстену) ЧСП - 167 в минуту Коррекция предыдущего высказывания: Треп - нихЬт! Предсердная тахикардия - йяааа! Хотя и синус - м.б. + + блокада АВ... ...А блокада...ну при такой частоте грех ей не быть!..Вообще в норме АВ узел может проводить без блокады II степени от 120 до 180 (200) импульсов в минуту. Так что 3:1 на частоте до 170 явно не в пользу сильного и свежего АВ узла. Хотя и не явно патология. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 12 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 Вообще в норме АВ узел может проводить без блокады II степени от 120 до 180 (200) импульсов в минуту. Но не проводит! (убиваясь апстену) ЧСП - 167 в минуту Ну, хорошо хоть с ЧСП к консенсусу пришли единому! А то сетку всем подавай! Ну тогда чем лечить-то будем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 12 мая, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 Но не проводит!Я ж и говорю - чахловат АВС! ...Ну тогда чем лечить-то будем? Хм... Вообще-то обычно ЭКГ не лечат, лечат пациента. А данных о ней практически нет.На ДГЭ, думаю, ее ничем лечить не надо. А дальше - смотря чем болеет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.