doktor_Anna Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 16:35 Жалоба Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 16:35 (изменено) Тоже очень красивая пленка - просто студенческая. Перенесено из "ЭКГ от DoktorЗло" Коллега, почему так скромно в чужом топике. Каждая плёночка на вес золота -- так что автору негоже скрываться. Изменено 5 Апреля, 2008 в 17:27 пользователем pozharsky Цитата
QRST Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 18:41 Жалоба Опубликовано 5 Апреля, 2008 в 18:41 А усиленных и грудных нет? Линейка не видна. Думается что АВ блок 3, но нельзя исключить и повреждения миокарда. Цитата
Anton27 Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 17:55 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 17:55 Я тоже считаю что АВ блокада 3 степени.Только на какой скорости снято 25 или 50? Цитата
doktor_Anna Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 19:16 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 19:16 Коллеги, ЭКГ не моя. Единственное, что знаю - это женщина 48 лет без кардиологического анамнеза, была при осмотре стабильна, несколько лет бесконтрольно и без назначения врача принимала энап. Прошу прощения за плохое качество плёнки, я ещё не очень хорошо владею компом. Конечно, это AV-блокада 2-ой степени Мобитца, 3 к 1. Снято на 25 мм/сек Снято на 25 мм/сек Цитата
MYG Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 19:53 Жалоба Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 19:53 Это не может быть блокада 3 степени, PQ одинаковый везде. А вот 2 степени 3:1 - может Цитата
vasal15 Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 20:15 Жалоба Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 20:15 Это не может быть блокада 3 степени, PQ одинаковый везде. А вот 2 степени 3:1 - может почесу не может? Р-Р и R-R одинаковые. Где выпадения? Цитата
чУмNick Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 05:44 Жалоба Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 05:44 Скажем так, это м.б. и полная АВ-блокада со случайно совпавшим соотношением частоты синусового ритма и замещающего узлового 3:1. Однако это маловероятно. Более вероятным все-таки является АВ-блокада 2 степени 2 типа 3:1, когда из 3 синусовых импульсов проводится к желудочкам 1, а 2 блокируются. Цитата
advanced Опубликовано 10 Апреля, 2008 в 18:41 Жалоба Опубликовано 10 Апреля, 2008 в 18:41 Жаль, что сетки не видно. Потому, что форма комплексов QRS такая, какая характерна если и для узлового ритма, то с одновременным возбуждением предсердий и желудочков. Частота такого ритма 40-45 мин-1 (для ускорения ритма вроде бы нет причин). Так что если бы была сетка, был бы шанс выяснить, что на самом деле происходит, померив интервал RR. Цитата
Шмель Опубликовано 10 Апреля, 2008 в 19:52 Жалоба Опубликовано 10 Апреля, 2008 в 19:52 Конечно, видеть бы сетку... Но, обратите внимание : интервал PQ (в проведенном комплексе PQRST), если это Мобитц-II 3:1, визуально примерно равен по длине интервалу QT. Предположим QT нормальный, тогда около 0,34-0,40, что очень круто для PQ. АВ- блокаду 3 ст. с изоритмической диссоциацией исключать нельзя. Надо бы записать ритмограмму подольше, может всё расползется. "Конечно" АВ-II 3:1 не стопроцентна, ИМХО Цитата
ВоенныйВрач Опубликовано 10 Апреля, 2008 в 21:10 Жалоба Опубликовано 10 Апреля, 2008 в 21:10 3:1 скорее. Цитата
Штирлиц Опубликовано 16 Апреля, 2008 в 11:40 Жалоба Опубликовано 16 Апреля, 2008 в 11:40 Посмотрев на пленку и прочитав, что она студенческая я решил, что это АВ блок 3 степени. Я понимаю, что это не голосование, но больного с такой пленкой я вел бы именно исходя из этого Цитата
Verter Опубликовано 29 Апреля, 2008 в 06:13 Жалоба Опубликовано 29 Апреля, 2008 в 06:13 А почему, если это не узловой ритм и не АV диссоциация , зубцы Р накладываются на QRS Цитата
чУмNick Опубликовано 29 Апреля, 2008 в 09:27 Жалоба Опубликовано 29 Апреля, 2008 в 09:27 А почему, если это не узловой ритм и не АV диссоциация , зубцы Р накладываются на QRSПотому что пока возбуждение от проведенного Р меееедленно дойдет через АВ узел до желудочков, из синуса уже выкатывается следующее возбуждение предсердий. Но "уставший АВ узел отказывается проводить к желудочкам и его, и следующее возбуждение. А потом по новой. Цитата
Verter Опубликовано 29 Апреля, 2008 в 12:56 Жалоба Опубликовано 29 Апреля, 2008 в 12:56 Спасибо, доходчиво Цитата
Geka Опубликовано 1 Мая, 2008 в 07:21 Жалоба Опубликовано 1 Мая, 2008 в 07:21 (изменено) Вопрос созрел - на пленке нет маленьких клеточек, но есть вольтаж, по нему можно коственно судить о ЧСС. Если это сделать, то получается, что частота сокращения предсердий около 150 в/мин. Треп с проведение 3:1 получается........А блокада...ну при такой частоте грех ей не быть! Или я не прав? Изменено 1 Мая, 2008 в 07:25 пользователем Geka Цитата
advanced Опубликовано 2 Мая, 2008 в 07:04 Жалоба Опубликовано 2 Мая, 2008 в 07:04 Я не совсем понял, ВЫ хотите сказать, что это ТП 3:1 при частоте предсердных волн 150??? Тогда встречный вопрос автору задачи, не получал ли пациент, например, хинидин? P.S. Надо сказать, что при приеме хинидина ожидается совсем другая кривая, с очень широкими предсердными волнами, но "для порядка" поинтересоваться все же стоит Цитата
Geka Опубликовано 2 Мая, 2008 в 08:44 Жалоба Опубликовано 2 Мая, 2008 в 08:44 Хотя....для трепетания (при более внимательном рассмотрении ЧСП - 170, ЧСЖ - около 70) частота маловата. И всеж треп это! А какой треп без блокады? Цитата
eddyv Опубликовано 3 Мая, 2008 в 16:19 Жалоба Опубликовано 3 Мая, 2008 в 16:19 2-degree AV block Mobitz 2. Цитата
чУмNick Опубликовано 5 Мая, 2008 в 20:27 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2008 в 20:27 ...И всеж треп это!..Убитьмяапстену!ИМХО: Треп - нихЬт! Синус - йяааа! + + блокада АВ... Цитата
Geka Опубликовано 8 Мая, 2008 в 15:14 Жалоба Опубликовано 8 Мая, 2008 в 15:14 Убитьмяапстену! Какова ЧСП по-вашему, а чУмNick? Цитата
advanced Опубликовано 9 Мая, 2008 в 07:41 Жалоба Опубликовано 9 Мая, 2008 в 07:41 ну не видно сетки, что спорить? Цитата
Geka Опубликовано 9 Мая, 2008 в 08:14 Жалоба Опубликовано 9 Мая, 2008 в 08:14 ну не видно сетки, что спорить? Ув.advanced , есть вольтаж, который равен 10 мм. (1 см), есть скорость - 25 мм/с. Имея эти данные можно судить о частоте. Неточно, но приблизительно можно сказать, что частота сокращения предсердий составляет около 150-170 в/мин, а это треп! Цитата
чУмNick Опубликовано 12 Мая, 2008 в 09:20 Жалоба Опубликовано 12 Мая, 2008 в 09:20 (убиваясь апстену) ЧСП - 167 в минуту Коррекция предыдущего высказывания: Треп - нихЬт! Предсердная тахикардия - йяааа! Хотя и синус - м.б. + + блокада АВ... ...А блокада...ну при такой частоте грех ей не быть!..Вообще в норме АВ узел может проводить без блокады II степени от 120 до 180 (200) импульсов в минуту. Так что 3:1 на частоте до 170 явно не в пользу сильного и свежего АВ узла. Хотя и не явно патология. Цитата
Geka Опубликовано 12 Мая, 2008 в 13:46 Жалоба Опубликовано 12 Мая, 2008 в 13:46 Вообще в норме АВ узел может проводить без блокады II степени от 120 до 180 (200) импульсов в минуту. Но не проводит! (убиваясь апстену) ЧСП - 167 в минуту Ну, хорошо хоть с ЧСП к консенсусу пришли единому! А то сетку всем подавай! Ну тогда чем лечить-то будем? Цитата
чУмNick Опубликовано 12 Мая, 2008 в 14:00 Жалоба Опубликовано 12 Мая, 2008 в 14:00 Но не проводит!Я ж и говорю - чахловат АВС! ...Ну тогда чем лечить-то будем? Хм... Вообще-то обычно ЭКГ не лечат, лечат пациента. А данных о ней практически нет.На ДГЭ, думаю, ее ничем лечить не надо. А дальше - смотря чем болеет Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.