ЭКГ от doktor_Anna

[doktor_Anna]

Тоже очень красивая пленка - просто студенческая.

Перенесено из "ЭКГ от DoktorЗло"

Коллега, почему так скромно в чужом топике. Каждая плёночка на вес золота -- так что автору негоже скрываться.

Изменено 5 Апреля, 2008 в 17:27 пользователем pozharsky

[QRST]

А усиленных и грудных нет?

 

Линейка не видна. Думается что АВ блок 3, но нельзя исключить и повреждения миокарда.

[Anton27]

Я тоже считаю что АВ блокада 3 степени.Только на какой скорости снято 25 или 50?

[doktor_Anna]

Коллеги, ЭКГ не моя. Единственное, что знаю - это женщина 48 лет без кардиологического анамнеза, была при осмотре стабильна, несколько лет бесконтрольно и без назначения врача принимала энап. Прошу прощения за плохое качество плёнки, я ещё не очень хорошо владею компом. Конечно, это AV-блокада 2-ой степени Мобитца, 3 к 1.

 

Снято на 25 мм/сек

 

Снято на 25 мм/сек

[MYG]

Это не может быть блокада 3 степени, PQ одинаковый везде. А вот 2 степени 3:1 - может

[vasal15]

Это не может быть блокада 3 степени, PQ одинаковый везде. А вот 2 степени 3:1 - может

почесу не может? Р-Р и R-R одинаковые. Где выпадения?

[чУмNick]

Скажем так, это м.б. и полная АВ-блокада со случайно совпавшим соотношением частоты синусового ритма и замещающего узлового 3:1. Однако это маловероятно. Более вероятным все-таки является АВ-блокада 2 степени 2 типа 3:1, когда из 3 синусовых импульсов проводится к желудочкам 1, а 2 блокируются.

[advanced]

Жаль, что сетки не видно. Потому, что форма комплексов QRS такая, какая характерна если и для узлового ритма, то с одновременным возбуждением предсердий и желудочков. Частота такого ритма 40-45 мин-1 (для ускорения ритма вроде бы нет причин). Так что если бы была сетка, был бы шанс выяснить, что на самом деле происходит, померив интервал RR.

[Шмель]

Конечно, видеть бы сетку... Но, обратите внимание : интервал PQ (в проведенном комплексе PQRST), если это Мобитц-II 3:1, визуально примерно равен по длине интервалу QT. Предположим QT нормальный, тогда около 0,34-0,40, что очень круто для PQ. АВ- блокаду 3 ст. с изоритмической диссоциацией исключать нельзя. Надо бы записать ритмограмму подольше, может всё расползется. "Конечно" АВ-II 3:1 не стопроцентна, ИМХО

[ВоенныйВрач]

3:1 скорее.

[Штирлиц]

Посмотрев на пленку и прочитав, что она студенческая я решил, что это АВ блок 3 степени. Я понимаю, что это не голосование, но больного с такой пленкой я вел бы именно исходя из этого

[Verter]

А почему, если это не узловой ритм и не АV диссоциация , зубцы Р накладываются на QRS

[чУмNick]

А почему, если это не узловой ритм и не АV диссоциация , зубцы Р накладываются на QRS

Потому что пока возбуждение от проведенного Р меееедленно дойдет через АВ узел до желудочков, из синуса уже выкатывается следующее возбуждение предсердий. Но "уставший АВ узел отказывается проводить к желудочкам и его, и следующее возбуждение.

А потом по новой.

[Verter]

Спасибо, доходчиво

[Geka]

Вопрос созрел - на пленке нет маленьких клеточек, но есть вольтаж, по нему можно коственно судить о ЧСС. Если это сделать, то получается, что частота сокращения предсердий около 150 в/мин. Треп с проведение 3:1 получается........А блокада...ну при такой частоте грех ей не быть! Или я не прав?

Изменено 1 Мая, 2008 в 07:25 пользователем Geka

[advanced]

Я не совсем понял, ВЫ хотите сказать, что это ТП 3:1 при частоте предсердных волн 150???

Тогда встречный вопрос автору задачи, не получал ли пациент, например, хинидин?

P.S. Надо сказать, что при приеме хинидина ожидается совсем другая кривая, с очень широкими предсердными волнами, но "для порядка" поинтересоваться все же стоит

[Geka]

Хотя....для трепетания (при более внимательном рассмотрении ЧСП - 170, ЧСЖ - около 70) частота маловата.

И всеж треп это! А какой треп без блокады?

[eddyv]

2-degree AV block Mobitz 2.

[чУмNick]

...И всеж треп это!..

Убитьмяапстену!

ИМХО:

Треп - нихЬт! Синус - йяааа! +

+ блокада АВ...

[Geka]

Убитьмяапстену!

Какова ЧСП по-вашему, а чУмNick?

 

[advanced]

ну не видно сетки, что спорить?

[Geka]

ну не видно сетки, что спорить?

Ув.advanced , есть вольтаж, который равен 10 мм. (1 см), есть скорость - 25 мм/с. Имея эти данные можно судить о частоте. Неточно, но приблизительно можно сказать, что частота сокращения предсердий составляет около 150-170 в/мин, а это треп!

[чУмNick]

(убиваясь апстену) ЧСП - 167 в минуту

Коррекция предыдущего высказывания:

Треп - нихЬт! Предсердная тахикардия - йяааа! Хотя и синус - м.б. +

+ блокада АВ...

...А блокада...ну при такой частоте грех ей не быть!..

Вообще в норме АВ узел может проводить без блокады II степени от 120 до 180 (200) импульсов в минуту. Так что 3:1 на частоте до 170 явно не в пользу сильного и свежего АВ узла. Хотя и не явно патология.

[Geka]

Вообще в норме АВ узел может проводить без блокады II степени от 120 до 180 (200) импульсов в минуту.

Но не проводит!

(убиваясь апстену) ЧСП - 167 в минуту

Ну, хорошо хоть с ЧСП к консенсусу пришли единому! А то сетку всем подавай!

Ну тогда чем лечить-то будем?

[чУмNick]

Но не проводит!

Я ж и говорю - чахловат АВС!

...Ну тогда чем лечить-то будем?

Хм... Вообще-то обычно ЭКГ не лечат, лечат пациента. А данных о ней практически нет.

На ДГЭ, думаю, ее ничем лечить не надо. А дальше - смотря чем болеет