Документированный отказ больного-что это?

[TREK]

Я бы так не утрировал. Но,действительно,смотреть на этот вопрос можно под разными углами. С одной стороны неплохо было бы иметь действенный закон который бы четко определял кто и что должен,и какой объем информации должен быть донесен до пациента, и поставив подпись в карте вызова пациент действительно получал то на что он согласился, а медицинский работник был бы защищен от наездов типа а я этого не хотел,а я не знал, они не объяснили. С другой стороны нужно учитывать все таки что скорая экстренная служба и пациент не всегда доступен информированному согласию. Нелепо например, выглядит идея скажем взять подпись у человека в коме, чтобы его из этой комы вывести...В общем, закон необходим, но который бы учитывал все нюансы...но такого мы врядли дождемся.

[Slava]

В общем, закон необходим, но который бы учитывал все нюансы...но такого мы врядли дождемся.

 

Ну вот и неправда!

 

Медицинское вмешательство без согласия гражданина допускается: если медицинское вмешательство необходимо по экстренным

показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю; а также в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих. Решение о медицинском вмешательстве без согласия гражданина принимается

консилиумом врачей, а в случае, если собрать консилиум невозможно, - непосредственно лечащим (дежурным) врачом с внесением такого решения в медицинскую документацию пациента и последующим уведомлением должностных лиц медицинской организации (руководителя медицинской организации или руководителя отделения медицинской организации)... (собрано из пунктов 9 и 10 ст. 20 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации").

Подробнее на форуме: http://www.feldsher.ru/forum/index.php/topic/18809/page__st__100

 

2. Позвольте осмотреть? - Распишитесь.

4. Укол согласны? Распишитесь за название, дозу и т.д.

 

Вот по этим пунктам теперь так. Хотя, по рекомендациям Департамента здравоохранения Москвы (федеральных нет еще), отдельное согласие на манипуляцию нужно начиная от катетеризации периферической вены.

 

Посмотрим, что Голикова придумает.

[doctor_Livcy]

1. Приехали. Здравствуйте. Разрешите войти? - Распишитесь.

2. Позвольте осмотреть? - Распишитесь.

3. АД можно измерить? - Распишитесь.

4. Укол согласны? Распишитесь за название, дозу и т.д. Понятые, проверьте надпись на ампуле и срок годности препарата.

5.Пойдёмте в ванную, проконтролируйте мытьё рук и заверите сей факт подписями.

 

 

Для меня и коллег моего возраста - это, конечно, перебор.

 

Но, коллеги... Наша отрасль переходит на "рыночные отношения", пациенты уже имеют возможность оспорить практически любое действие врача и не только написать жалобу в вышестоящую инстанцию в системе организации и управления здравоохранением, но и обратиться в суд, нанять адвоката, выставить счёт на большую-большую сумму.

 

Это нормальная практика в западной системе взаимоотношений "пациент - врач - ЛПУ".

И огромное число "врачебных ошибок" в Штатах, на мой абсолютно субъективный взгляд, обусловлено не собственно ошибками наших зарубежных коллег, а умением пациентов и их адвокатов находить минималоьные возможности для "выкачивания" денег из врачей, медицинских учреждений.

 

Бизнес, коллеги. Ничего личного, только бизнес. Есть несоответствие такому-то правилу такой-то инструкции? Получите счёт.

"Стандарты", как я полагаю, для нас с Вами и написали, дабы проще было это самое несоответствие в наших действиях находить.

 

Да, врач перестаёт думать, принимать самостоятельные решения, становится "механизмом, артикулом предусмотренным" (Павел I, о солдатах русской армии). Для чтения опросников "МКБ-10" и подсчёта баллов "врачебное мышление" и клинический опыт не являются необходимым условием. Всё для удобства судебного разбирательства, это наши сегодняшние реалии.

 

Так что, коллеги, моя субъективная точка зрения - чем больше подписей пациента, тем спокойнее будет доктор после работы.

Ибо истину "чем больше бумаги, тем чище... поясница", ещё никто не отменял и не оспаривал.

[фельдшер СТО]

Выход есть! http://scorpion.ru/image3248902518390.jpg

Цепляем енто устройство и вперед!

Вся полученная информация "сливается" диспетчеру и по прошествии определенного времени удаляется.

[SazMed]

Уже были попытки...))

[фельдшер СТО]

Уже были попытки...))

==Если все упрется в наши замечательные законы, про незаконный сбор доказательств, частную жизнь, врачебную тайну и прочее, и так далее, то можно и не скрывать регистратор. Можно его включать при возникновении каких-либо конфликтных ситуаций, при этом отчетливо всех предупреждать, что включена видеорегистрация. И тогда все будет законно.==

Так и буду делать.Результатами поделюсь.Отчасти это подобно извлечению ствола из кобуры

[markmayorov]

отдельное согласие на манипуляцию нужно начиная от катетеризации периферической вены.

А на обычную венопункцию? Или ректальное исследование?

 

моя субъективная точка зрения - чем больше подписей пациента, тем спокойнее будет доктор после работы.

Не факт! Всегда можно найти, к чему придраться: мол,недослышал, плохо объяснили и т.д.

[vedmed]

Не факт! Всегда можно найти, к чему придраться: мол,недослышал, плохо объяснили и т.д.

Не факт, т.к данное действие будет происходить в гражданской правовой системе(напишем так) , а в гражданских делах каждая сторона доказывает свою точку зрения. Вот и пусть сначала докажет факт плохого, неполного, недостоверного объяснения, если таковой случился. Далее, китаец, кореец-негр, прочий нелегальный Узбек ( я не политкорректен), находясь на территории суверенного государства нелегально нарушает Закон , если он не владеет языком страны пребывания , ему с удовольствием помогут специалисты ФМС и сотрудники полиции, а может быть и профессура ФСБ( вдруг он на еното-китайском у меня военную страшную тайну выпытывал ). По ситуации: Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить...

[Slava]

А на обычную венопункцию? Или ректальное исследование?

 

Ох уж это медицинское право! Я пишу то, что есть на сегодня: Распоряжение Департамента здравоохранения города Москвы от 14 апреля 2006 г. N 260-р "О внедрении форм документов для правового обеспечения лечебно-диагностического процесса в подведомственных лечебно-профилактических учреждениях"

[SazMed]

Особенно это интересно. Почему именно эти, на чем основано... Непонятно...

 

Приложение N 6-Б

к распоряжению Департамента

здравоохранения города Москвы

от 14 апреля 2006 г. N 260-р

 

ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ

ДИАГНОСТИЧЕСКИХ И ЛЕЧЕБНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ

(ПРОЦЕДУР, МАНИПУЛЯЦИЙ), ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ КОТОРЫХ НЕОБХОДИМО

ПИСЬМЕННОЕ ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ ПАЦИЕНТА

 

1. Установка катетера в периферические и центральные сосуды.

2. Различные виды диагностических пункций полостей и органов(стернальная, плевральная, люмбальная, суставная, брюшной полости и т.д.).

3. Лучевые методы диагностики с использованиемрентген-контрастных веществ.

4. Диагностическое выскабливание матки и гистероскопия.

5. Все виды электрокоагуляций.

6. Переливание крови, ее компонентов и кровезаменителей.

7. Подготовка и проведение эндоскопических исследований (втом числе цистоскопии с катетеризацией мочеточников) с возможнойлечебно-диагностической биопсией.

8. Плановая электроимпульсная терапия.

9. Велоэргометрия (тредмилметрия).

10. Операционная и пункционная биопсия.

11. Плазмаферез.

12. Гипербарическая оксигенация.

[Slava]

Особенно это интересно. Почему именно эти, на чем основано... Непонятно...

 

Других просто НЕТУ...

[SazMed]

Других просто НЕТУ...

Шутка?

[Slava]

Шутка?

 

Да нет. Других нормативных актов, определяющих формы согласия/отказа, а также порядок их заполнения действительно нет.

[SazMed]

Да нет. Других нормативных актов, определяющих формы согласия/отказа, а также порядок их заполнения действительно нет.

Да я имел в виду, что есть куча других манипуляций, на которые, казалось бы, нужно письменное согласие... А они только эти вспомнили.