Наши коллеги из поликлинники

[nasik-1]

В поликлининиках врачей как таковых не осталось. Те, кто там работают - просто заложники обстоятельств и системы, давно опустившие руки и деградировавшие в абсолютном большинстве профессионально. В поликлинику можно идти за больничным листом, но только не за лечением, поскольку ТАМ лечится не у кого... Может быть, это жестоко прозвучит, но это так. За все годы я встретил только ОДНОГО думающего врача из поликлиники, несколько лет назад уехавшего в Москву - Николая Владимировича Тарабарина, который несмотря на нищенские условия существования, продолжал оставаться грамотным специалистом. И если эти строчки попадут на глаза тем, кто его знает лично, то прошу передать огромный привет от его тёзки, который был у него субординатором на врачебной практике в поликлинике № 5.

А вы случайно не знаете он в Москве в полик. работать устроился?У меня в полик. очень похожий доктор работает.

[pozharsky]

Стоп! Пардон, какая связь между администрацией СМП и врачами поликлиник??????

Пример все из того же уже ненавистного вам Челябинска. Один бывший заведующий (ныне наш же начмед) заставлял своих фельдшерят писать докладные на поликлиники, а затем по доносам проводил с поликлиниками воспитательную работу. Правда все все равно возвращалось на круги своя.

[denis_doc]

Пожарски, а с чего вы взяли, что Челябинск нам так ненавистен? ... комплексы, батенька, комплексы... ;)

 

Помните, у Козьмы Пруткова: "Бросая каменья в воду - гляди на круги ими образованные, иначе твое бросание станет пустым занятием". Пишите доносы, не пишите... все суть круги по воде... Или вот еще поговорка: "Хоть ссы в глаза..." (простите за грубость)...

 

Бес - по - лез - но...

 

ребеночка с БОС, ЧД=80, Сат=85, синего, отправили домой со словами: "ну, вы скорую вызовите, она вас до больницы довезет".... Бл...

 

И давай им деньги - все Божья роса... если они мозгов не имеют, так им и отсутствие оных осознать не-чем...

[Ameli]

Может, по причине стремительной одибиленности основной массы оставшегося

персонала в полуклиниках, Зурабов хочет, цитирую:" поднять зряплату(им)такую, чтоб профессора туда"ломанулись". Однако, мечтатель.

[Dr.Suvorowww]

По поводу работы врачей поликлиник:

 

Есть такой свеженький приказец 11.05.2007 г. N 325 Об утверждении критериев оценки эффективности деятельности врача общей практики (семейного врача). В приложении к нему сказано дословно следующее:

"...

3.1.5. полнота охвата профилактическими прививками прикрепленного населения:

против дифтерии - не менее 90% лиц в каждой возрастной группе;

против гепатита В - не менее 90% лиц в возрасте до 35 лет;

против краснухи - не менее 90% женщин в возрасте до 25 лет;

...

3.1.7. снижение числа лиц, умерших на дому от болезней системы кровообращения в возрасте до 60 лет и не наблюдавшихся в течение последнего года жизни;

3.1.8. стабилизация уровня заболеваемости болезнями социального характера:

3.1.8.1. туберкулез:

число вновь выявленных больных;

полнота охвата флюорографическим обследованием лиц - более 90% от числа подлежащих обследованию;

полнота охвата бактериоскопическим обследованием лиц - более 90% от числа подлежащих обследованию;

отсутствие повторных случаев заболевания у контактных лиц в очагах активного туберкулеза;

отсутствие запущенных случаев заболевания туберкулезом;

...

3.1.8.4. онкологические заболевания:

отсутствие случаев онкологических заболеваний видимых локализаций, выявленных в 3-4 клинических стадиях;

...

Полнота охвата профилактическими осмотрами детей составляет не менее 95% от общего числа детей соответствующего возраста, подлежащих профилактическим осмотрам, в том числе на первом году жизни - не менее 100 % (в 1 месяц, 3 месяца, 6 месяцев, 9 месяцев, 12 месяцев).

...

Полнота охвата профилактическими прививками детей составляет не менее 95% от общего числа детей, подлежащих прививкам;

...

Удельный вес детей первого года жизни, находящихся на грудном вскармливании составляет: в возрасте 3 месяца – не менее 80%, 6 месяцев – не менее 50%, 9 месяцев – не менее 30%;

...

3.2.2. лечебно-диагностическая деятельность врачей общей практики (семейных врачей) среди детского населения:

...

Полнота охвата диспансерным наблюдением по нозологическим формам составляет не менее 90% от общего числа детей, состоящих под диспансерным наблюдением;

...

Удельный вес детей, снятых с диспансерного наблюдения по выздоровлению, составляет не менее 10% от общего числа детей, состоящих под диспансерным наблюдением;

...

3.2.3. отсутствие случаев смерти детей на дому, в том числе детей первого года жизни;

3.2.4. отсутствие случаев досуточной летальности детей в стационаре, в том числе детей первого года жизни.

4. Эффективность деятельности врача общей практики (семейного врача) при оказании амбулаторно-поликлинической помощи женщинам в период беременности оценивается отсутствием следующих критериев:

антенатальная гибель плода;

врожденные аномалии развития, не выявленные во время беременности;

разрыв матки до госпитализации;

несвоевременная госпитализация при гестозе средней степени тяжести;

несвоевременная госпитализация при переношенной беременности.

..."

Источник: http://www.mzsrrf.ru/prav_prikaz/390.html

 

Подобные же оценки содержатся в приказах 19.04.2007 г. N 283 "Критерии оценки эффективности работы врача – педиатра участкового" (http://www.mzsrrf.ru/prav_prikaz/381.html) и 19.04.2007 г. N 282 "Об утверждении критериев оценки эффективности деятельностиврача–терапевта участкового" (http://www.mzsrrf.ru/prav_prikaz/382.html).

 

Какими методами врач должен добиваться таких показателей "охвата" с учетом соблюдения гарантированного законом принципа добровольности медицинской помощи, оказываемой гражданам, ничего не сказано. Особенно "радует" требование от амбулаторной службы "стабилизации уровня заболеваемости болезнями социального характера" и "отсутствия случаев досуточной летальности детей в стационаре, в том числе детей первого года жизни".

 

Кто-нибудь из присутствующих хочет попробовать "эффективно" поработать на участке?

[Гость Bartholo]

Самая феерия была когда я приехал забирать деда с "нестаб. стенок", а там нарушняк в коме. И ведь смотрел дедка участковый доктор:0)))

Кстати, после того как пол-ки передали страховым компаниям, зарплата у них уменьшилась. Нет нагрузки, да и стат.талоны плохо пишут. Соответственно- нагрузка 60% и денежек 60%. Да и не зарабатывают они на большее. В нашем ТМО главный камень преткновения это констотация смерти. Участковые, категорически отказываются констатировать трупы, если от момента смерти прошло меньше двух часов!? Главный аргумент отказа то, что тело ТЁПЛОЕ!!!

А вы говорите лечат плохо.! Они мёртвое от живого отличить не могут, а вы требуете чтобы лечили :twisted:

 

И ничего страшного! И даже правильно. Констатировать смерть можно только на основании достоверных признаков смерти, т.е. признаков биологической смерти. Отсутствие дыхания, сознания, кровообращения - оринтировочные признаки, которые в отсутствие повреждений несовместимых с жизнью не позволяют отказаться от проведения реанимационных мероприятий.

[papaR]

И ничего страшного! И даже правильно. Констатировать смерть можно только на основании достоверных признаков смерти, т.е. признаков биологической смерти. Отсутствие дыхания, сознания, кровообращения - оринтировочные признаки, которые в отсутствие повреждений несовместимых с жизнью не позволяют отказаться от проведения реанимационных мероприятий.

Достоверным признаком смерти является феномен Белоглазова, возникающий через 15 мин.

[Лис]

Коллеги! Тема на самом деле непродуктивна. Все эти "наезды" на на "полуклинику" есть ничто иное как обостренное чувство собственной значимости и завышенной самооценки. Это в лучшем, так сказать, случае.

Наверное, всем начинающим работать на 03 свойственен подобный период в жизни, когда работа на скорой воспринимается как высший пилотаж, а остальные сферы здравоохранения - как нечто неполноценное. Я тоже в свое время не избежал подобного заблуждения, и только именно благодаря обстоятельствам вынудившим меня временно искать подработку в поликлинике, смог осознать, насколько подобный подход далек от объективности.

Для того, чтобы иметь объективную точку зрения на работу "полуклиники" необходимо самому поработать там - хотя бы годик...

За отсутствием подобного опыта, коллеги, простите великодушно, ваша позиция недалека от позиции той же бабки на лавочке, хающей "чертову скорую", которую ей пришлось ждать накануне 2 часа, к примеру... Или, другой вариант - позиция многих (ой, многих!) врачей приемных отделений, которые при упоминании о скорой брезгливо морщатся, тряся головами - "Уроды они там все, хапуги, блин, только и думают, как бы бабла срубить, а сами ни хрена делать не умеют,...!" И далее следуют соответствующие "клинические примеры", вроде тех, что приводились выше, с той разницей, что в роли негодяев в них фигурируют сотрудники 03. Мне неоднократно приходилось вступать в подобные дискуссии с целью защиты коллег, и как правило, без особого успеха, как, вероятно, получится и на сей раз.

Ладно, Бог с ними, с пациентами, жертвами произвола властей и "зурабовщины", им простительно в какой-то мере путать медицину с системой здравоохранения, но мы-то?

К чему эти камни в чужой огород, когда в своем глазу хватает бревен? Что, на скорой работают идеальные люди, которые кристально чисты перед обществом? Или кто-то из участников темы может сказать о себе, что он являет собой образец профессионализма и деонтологии? Я не думаю.

 

Можно было бы привести в качестве контраргумента примеры необоснованных активов 03, случаев отказа в госпитализации пациентам с острыми состояниями, абсурдных рекомендаций по лечению от коллег с 03, но в этом нет смысла.

Мне бы хотелось акцентировать внимание на другом - а именно на том, что было бы, если бы амбулаторное звено, работу которого так залихвастски критикуют некоторые многоопытные коллеги, вышло бы вовсе из строя?

Задумывались ли вы когда-нибудь, какой процент обслуживания вызовов "хрони" берут на себя участковые терапевты?

Я уже не говорю о том, что численность населения на участках зачастую намного превышает все допустимые нормативы, плюс к этому огромное количество макулатуры, подлежащей письменному оформлению, диспансеризации, прививки, и т.д., и т. п.

Их "косяки" и "ляпы" у вас на виду, а сколько людей, которые обходятся без лишнего вызова 03 благодаря адекватной терапии и своевременной консультации участкового? И сколько пациентов благодарных, подчеркну - искренне благодарных своим участковым? Не знаете? А откуда - ведь они вас и не вызывают....

Тем более грустно и обидно - обидно именно за коллег со скорой, читать огульные обвинения всех врачей поликлиники в непрофессионализме и отсутствии деонтологии, последнее и вовсе смешно, т.к. один из принципов этой самой деонтологии - уважительное отношение к собратьям по ремеслу...

[Pierce]

Если бы все рассуждали как уважаемый Лис - насколько бы всем нам легче работалось...

[Оленка]

Достоверным признаком смерти является феномен Белоглазова, возникающий через 15 мин.

Расскажите, пожалуйста, не знающим поподробнее...

 

Был вызов в детскую пол-ку к девочке 12 лет. Кол-во диагнозов, написаных в направлении на госпитализацию - 8 штук. От терапевтических до хирургических. Правильного диагноза не было ни одного. А спросить у девочки как она (извините) писает ни один спец из поликлиники не догадался. Пришлось от себя добавлять "острый цистит" и запрашивать место уже на 9 заболеваний, поскольку врачебные диагнозы я снять не имею права по причине собственной дремучести.

Работая в интернатуре, получаю вызов от уч. педиатра. надо было по направлению перевезти девочку. В направлении написан д-з (дословно): "Субфебрильный с-дром (t-37,5). Кишечная колика. Рвота неясного генеза. (Заболела утром)". Я просто взяла это направление и положила в карман. Осмотрела девочку и с д-зом "О. аппендицит" она была мною госпитализирована. (Я потом узнавала - д-з подтвердился).

А направление я отдала нашей заведующей. Она потом разбиралась с начальством того педиатра.

[Darkness]

Признак Белоглазова(феномен "кошачьего зрачка") наблюдается через 10-15 мин после наступления биол.смерти.Глазное яблоко легко сдавливается двумя пальцами в области углов глаз и отмечается изменение формы зрачка-становится похож на глаз кошки-с узким продольным зрачком(ну это если сильно надавить)

[Оленка]

Признак Белоглазова(феномен "кошачьего зрачка") наблюдается через 10-15 мин после наступления биол.смерти.Глазное яблоко легко сдавливается двумя пальцами в области углов глаз и отмечается изменение формы зрачка-становится похож на глаз кошки-с узким продольным зрачком(ну это если сильно надавить)

Спасибо! Про "кошачий зрачок" я знала. А про Белоглазова не знала. Теперь знаю.

[doctor-4ert]

а вот еще одна "шутка" из поликлиники №101*106 на стенах сего заведения весит объявление для местных аборигенов, куда надо позвонить в случае,когда больной не доволен работой "03" и что любые КОНСУЛЬТАЦИИ на дому сотрудники СМП осуществляют в ЛЮБОЕ время СУТОК БЕЗВОЗМЕЗДНО Скажу честно сама данного писания не видела... поведала дама на вызове, которая хотелаполучить консультацию сколько стоит сейчас кодировка от алкоголизма и что ей делать со своим мужем, из-за которого она страдает

[Lanchonok]

В поликлининиках врачей как таковых не осталось. Те, кто там работают - просто заложники обстоятельств и системы, давно опустившие руки и деградировавшие в абсолютном большинстве профессионально. В поликлинику можно идти за больничным листом, но только не за лечением, поскольку ТАМ лечится не у кого... Может быть, это жестоко прозвучит, но это так. За все годы я встретил только ОДНОГО думающего врача из поликлиники, несколько лет назад уехавшего в Москву - Николая Владимировича Тарабарина, который несмотря на нищенские условия существования, продолжал оставаться грамотным специалистом. И если эти строчки попадут на глаза тем, кто его знает лично, то прошу передать огромный привет от его тёзки, который был у него субординатором на врачебной практике в поликлинике № 5.

Согласна на все 100!!!

[SMEJNIK]

В целом соглашусь, что квалификация врачей поликлиник никак не проявляется.

Когда моей карапузе на понос и рвоту пришла дама из поликлиники то что она квалифицировано делала, так это заполняла документацию и отзванивалась в СЭС и дальше. Осмотра практически не было. На мою просьбу посмотреть попу на предмет начинающегося выпадения прямой кишки (три дня сидения на горшке на Селигере по 20 мин с перерывами в 30 мин. Я то сам не медик и не понимаю когда уже выпала, а когда только начинается) ответила каегорическим отказом. Осмотрела только после намека, на то что если уж передаешь в СЭС, то и выпадение надо передавать (тут уже идет инфекция + хирургия) и от этого больница зависит.

Не в пример девчонкам с 17-й, которые Соньку всю облазили-осмотрели, каждый сантиметр.

[Гость wera772]

Ну такая же фигня в недалёком будущем ожидает и скорую при таком количестве му@ких приказов и распоряжений направленных на что угодно , но только не на квалифицированную помощь населению . И нечего на полуклиническую тупость пенять . У них приказов и всевозможных бумажек изначально больше было . Но теперь , слава Минздравсоцразвитию , мы их догоняем . А там , чем начальство не шутит , глядишь и перегоним

[Pierce]

...весит объявление для местных аборигенов, куда надо позвонить в случае,когда больной не доволен работой "03" и что любые КОНСУЛЬТАЦИИ на дому сотрудники СМП осуществляют в ЛЮБОЕ время СУТОК БЕЗВОЗДМЕЗДНО...

А что удивляетесь: "Если Вам требуется квалифицированная медицинская консультация или совет врача, необходима помощь больному, страдающему тем или иным хроническим заболеванием, или консультация по вопросам здоровья Вашего ребенка, Вы можете обратиться на врачебно-консультативный пульт Московской Станции скорой и неотложной медицинской помощи.Квалифицированные врачи скорой медицинской помощи и врачи-педиатры по телефону 628 - 00 - 03 дадут Вам необходимые советы и подскажут, как облегчить состояние больного. Консультация врача - БЕСПЛАТНАЯ." Взято с оф. сайта скорой помощи г. Москва (http://mos03.ru/content/category/2/10/1/). Семизначный номер наши энцефалопаты ясен пень не запомнят, будт звонить по "03", а там по накатанной...

[alfa-111]

Дело скорее всего даже не в этом. В некоторых клиниках действительно висит информация о бесплатной консультации ПО ТЕЛЕФОНУ. Запомнить\записать телефон не так уж трудно. Если человек не слепой - до метаталамуса инфа дойдёт верно. А вот дальше по разным причинам начинаются сбои. В итоге консультацию проводят уже на дому силами бригад. Единственное, что запоминается сразу и навсегда - это ключевое слово: БЕСПЛАТНО!

 

 

PS. Поликлиника пишется с одной "н". Модераторы! Исправьте, пожалуйста, ошибку в названии темы.

[Dr_Fry]

Коллеги! Тема на самом деле непродуктивна. Все эти "наезды" на на "полуклинику" есть ничто иное как обостренное чувство собственной значимости и завышенной самооценки. Это в лучшем, так сказать, случае.

Наверное, всем начинающим работать на 03 свойственен подобный период в жизни, когда работа на скорой воспринимается как высший пилотаж, а остальные сферы здравоохранения - как нечто неполноценное.

 

Тем более грустно и обидно - обидно именно за коллег со скорой, читать огульные обвинения всех врачей поликлиники в непрофессионализме и отсутствии деонтологии, последнее и вовсе смешно, т.к. один из принципов этой самой деонтологии - уважительное отношение к собратьям по ремеслу...

 

о каком чувстве значимости вообще идёт речь??????

я не первый год работаю на скорой помощи и до сих пор не перестаю удивляться участковым терапевтам......... в последний раз удивился на прошлой неделе.

17.10.2008 отзваниваюсь с 28-ой больницы и получаю вызов-Б.Конюшенная 5-32(или 52 не помню) женщина 86 лет, без сознания. приезжаем.......родственники рассказывают....накануне вечером у бабушки заболела голова, родственники дали ей анальгинину и табл димедрола. Уснула. А утром, вот незадача, не разбудить бабулю. вызывали участкового. Пришла. Посмотрела. Ушла, оставив направление на гостпитализацию. наш д-з: ОНМК от 17.10.08, кома. по шкале Глазго 3 балла. АД 100\50, PS-80, Spo2-91%. короче тяжёлая больная. беру то направление на госпитализацию и тихо ох аю. помятый листок в линейку, на котором корявым подчерком написано: больная без сознания, жалоб не предъявляет . АД 150\100. диагноз-ОНМК от 17.10.08, кома. рекомендации: 1.две таблетки коринфара под язык(безсознательному больному) 2. что-то в\м, что, я так и не разобрал 3. вызов 03. это рекомендации родственникам. ни печати врача, ни её же росписи. просто филькина грамота. слов нет. хотелось этого терапевта просто задушить за такое отношение к больным.....я так понимаю, это высший пилотаж поликлиники...придти к такому больному, написать вот такую вот х ю и уйти........или это такой профессионализм?????

[сабрина]

Всё это уже годами длится.Происходит это потому,что завы поликлиниками в прошлом сами бывшие участковые.Как сами лепили диагнозы,так сквозь пальцы смотрят на то,что творят подчинённые.Наше начальство молчит.Разок бы их вздрючили и может быть,что то изменилось.Сидели бы и ждали нас,где больные реально тяжёлые.

[Dr_Fry]

ну так вот и думешь......написать на такого доктора или нет. с одной стороны вроде коллега, а с другой...........

[ташкент]

Сабрина,и в поликлиниках тоже тяжёлые попадаются!

[Dr_Fry]

2ташкент. ну вот мне тяжёлый и попался, только на участке.........

[revenant]

Позитивная критика,это конечно хорошо.Только,не меняется ничего.Есть в поликлиниках такие же чемоданы,как у нас.И экг с анализами на дому по показаниям должны делать.Где всё это?Было время,когда писали сигнальные листы на участковых,ну и что?Опять бумагу переводили.Сейчас появились терапевты,которые и по русски не говорят.Со словарём будем направления читать.

[Dr_Fry]

ну так что делать то? как их всё таки научить делать свою работу? докладные писать?