advanced
-
Постов
648 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные advanced
-
-
да поэтому я открою дополнительный топик!
-
-
А не честно такие задачи давать! Все желающие могли прочесть ответ на РусМедСервере! А говорите Кушаковского почитали... Была там такая тема, была.
Перемещено из темы ЭКГ №3
Модераториум. Правила форума знать надо: "можно только задавать вопросы уточняющего характера и давать свои версии ответов, а также восторгаться мудростью автора задачи". Все претензии к авторам задач публикуют в этом топике. На первый раз устное предупреждение.
-
И правильно делает. Чем не устраивают новокаинамид с верапамилом? Эталонные препараты. Учтите, что с любым новым препаратом придётся ещё осваиваться, приобретая опыт его применения у больных.
Значит случаев тяжелых осложнений такой терапии не бвло?
-
Мне всетаки кажется, что лечить должны в больнице.
А на догоспитальном, в таких ситуациях, важнее попытаться стабилизировать витальные и по возможности быстрее доставить в больницу.
Вот именно. А тут АиРы больше часа занимались стабилизацией/перевозкой - при том, что ехать там недолго (в предлагавшейся мной ссылке есть карта).
-
Извини, но не понятно о какой проблеме идет речь (препараты Iа класса + IV класс ?). Раньше, когда амид применяли часто, и не только парентерально (был жиденький), больные с ФП контактировали с ним часто, сейчас только парентерально и то редко. Макс Соломонович конечно "хорошо", но сейчас на дворе 2008 год, принципы антиаритмической терапии несколько изменились, поэтому читаем с удовольствием у Кушаковского ТОЛЬКО ДИАГНОСТИКУ. Iа класс токсичен и проаритмичен, IV класс? - II класс физиологичнее.
Хоть на двворе 2008 год, а препараты все те же - новокаинамид с верапамилом. И применяет их скорая с завидной регулярностью. Так что тема остается открытой, приходиться признать, что здесь нет людей, способных дать ответ на этот вопрос. Да, кстати, по-поводу лечения - а вы то как лечите ФП? может MP делаете...
-
Я уж было хотел поднять эту тему на форуме, но справились без меня.
Так вот, по поводу этой самой SAMU. 2 октября 2007 года началось очередное судебное разбирательство по делу и гибели принцессы Дианы.
Несколькими месяцами ранее был озвучен список вопросов, на которые предстоит ответить коллегии судей. Один из них (11 по счету) звучит так:
"Whether the Princess of Wales' life would have been saved if she had reached hospital sooner or if her medical treatment had been different " или в моем вольном переводе "Могла ли жизнь принцессы уэльской быть спасена, если бы она была доставлена в госпиталь более быстро или если бы ее лечили по - другому?" (подробнее см. Гибель принцессы Дианы)
А теперь хронология работы парижской 03, которой так восхищается автор темы:
0:23 - катастрофа
0:26 - поступил вызов в диспетчерский центр
0:30 - прибыли полицейские Sébastien Dorzee и Lino Gagliadorne
0:32 - прибыла пожарно-спасательная бригада
0:40 - прибыла бригада АиР
1:00 - принцесса уэльская Диана перемещена из машины на асфальт
1:18 - принцесса успешно реанимирована, перемещена в машину бригады АиР
1:41 - бригада АиР отправилась в госпиталь
2:06 - бригада АиР прибыла в госпиталь
4:00 - принцесса объявлена мертвой
И вы хотите, чтобы так работала московская скорая? Какое тут правило золотого часа !?... Все процедуры заняли 1:43 минуты!
Правда, в оправдание французских медиков надо сказать, что они так же, до 1:30 минут они пытались реанимировать на месте Додди Аль Файеда, но безуспешно. Много хлопот им доставил Тревор-Рис Джонс - охранник принцессы - единственный человек, который в итоге выжил в этой аварии. Необходимо было также достать из машины тело водителя, Анри Поля. Правда и то, что Мерседес был сильно покорнжен в результате удара - доставать людей оттуда - непростая задача. Но...
Не будем забывать, что на месте работало 8 человек, способных оказывать медицинскую помощь: 2 пожарных (по медчасти - это фактически наша фельдшерская бригада), 2 полицейских, 3 из бригады АиРа и один доктор, проезжавший во внерабочее время мимо - он то и оказался первым на месте аварии (фактически через несколько секунд после аварии) и стал "дышать" Диану мешком Амбу (он его с собой всегда в машине таскал!). Но согласитесь - реанимировать на месте, когда высока вероятность внутреннего кровотечения - это просто глупо! Такого больного надо срочно в хирургию! Как вы думаете, почему принцессу полчаса вытаскивали из машины - да потому, что остановка сердца у нее наступила еще в салоне Мерседеса, и, первоначально, СЛР пытались проводить там. Как вы считаете, возможно ли это сделать полноценно?
В связи с гибелью принцессы Дианы британская полиция провела операцию по кодовым названием "Paget" под руководством лорда Стивенса.
С выводами можно будет ознакомиться тут. Там есть немало интересной медицинской информации для вас.
-
3. Кто лично сам видел, или слышал из достоверных источников об остановке дыхания в ответ на внутривенное введение магнезии? Понятное дело, что штука это - сугубо индивидуальная, но если вспомните, то укажите введенную дозу и вчистую или на воде вводился препарат…
Не видел, не слышал - но, теоретически, такое возможно. Можете прочесть соседнюю ветку в этом форуме - там обсуждается теоретическая возможность асистолии на фоне сочетанного применения 1а и 4 препаратов.
и еще, поделюсь своим горьким опытом - насчет ягодичных абсцессов не знаю, но ощущения в ягодице после этого укола - непередаваемые ))) так что запретили и слава Богу!
-
Других пленок - увы - не записалось, не до того было... Да и по барабану в такой ситуации тонкости. Была тахикардия с узкими комплексами, высокой ЧСС и нестабильной гемодинамикой... "Хрен ли думать, трясти надо!"
В принципе и АВУРТ могла быть (why not?), и предсердная. Бывают личности с АВ проводимостью (точкой Венкебаха) за 200... Тем более с дофамином.
Да и авурт могла быть - тут я с вами согласен; представленных данных явно недостаточно, чтобы поставить верный диагноз. Я с вами не согласен в другом (уж простите меня - я не клиницист, а биофизик-теоретик, с реальными больными общался несколько раз за все время) - зачем же сразу 150 Дж? Неужели клиническая ситуация не позволяла провести ЧПЭКС? Простите меня еще раз, я не врач - в таких "стремных" ситуациях никогда не бывал. Хотя по теории, при нестабильной гемодинамике, ЭИТ - первейшее средство! Только обычно начинают с разрядов 50-100 Дж.
-
"что-то не узнаю вас в гриме"...
а что за тахикардия - то была? имхо - предсердная реципрокная тахикардия, но для таких тахикардий частота в 220 является запредельной, да и затяжные приступы редки... 2 3 avF желательно увидеть - нет ли там отрицательных P? вобщем в кардиологии я еще только начал разбираться, объясните пожалуйста, ЧТО ЭТО БЫЛО?
P.S. А на авурт ой как непохоже!
Хотя, в принципе, если подумать, авурт исключить нельзя; тут я погорячился
-
В наше время не актуально. Применялось с небольшими дозами хинидина 200 мг 3-4 р/д (не каждые 2 ч) вместе с верапамилом 30-40 - 60-80 мг 3-4 р/д.
Да, да. Как раз такая схема у Кушаковского и описана.
P.S. Мне как раз интересны теоретичекие аспекты этой проблемы.(понятно, на сегодня она не актуальна) Однако есть одно большое НО: на СМП верапамил с новокаинамидом продолжают применяться, судя по многочисленным ответам в соседней ветке, и при этом весьма успешно. В связи с этим вопрос: наблюдал ли кто-то из врачей-практиков побочные эффекты такого лечения. Особенно интересует асистолия, как самое грозное теоретически возможное осложнение.
-
Неужели никто не знает? Ну давайте тогда попробуем разобраться вместе. Действие аап 1а класса снижает Vmax, причем не только кардиомиоцитов, но, и скажем, клеток гладкой мускулатуры. 4 класс, действуя на кальциевые каналы, спомобствует еще большему снижению Vmax, что, теоретически, может привести к тяжелой артериальной гипотонии (самое интересное, такой случай у Кушаковского и описан!), а, учитывая, что верапамил более интенсивно взаимодействует с каналами L-типа, снижая, тем самым автоматизм и проводимость, версия об асистолии, индуцированной совместным приемом новокаинамида и верапамила кажется весьма убедительной. А как же тогла хинидинизоптиновая схема купирования ФП (ТП), многолетняя успешная практика СМП? Видимо, все дело в дозе? Убедительная просьба к кардиологам высказаться на этот счет!
-
ЭКГ тоже не всегда бывает
Как же это на сердечный вызов да без экг? Это безобразие! Я буду жаловаться...
-
МА - не проявление ВПВ. Она просто угрожает развитием внезапной смерти, если возникает у больного на фоне ВПВ. Купировать такой пароксизм я бы стал с помощью электричества или амиодароном (если пациент стабилен).
Я как биофизик отдаю предпочтение электричеству.Хочется отметить работы Зубрина (1989), который добивался устранения ТП 1 типа методом чрезпищеводной кардиоверсии первым же разрядом в 25 Дж в 97% случаев. К сожалению, метод на ДГЭ неприменим...
-
Для ввостановления аритмии ввожу Новокаинамид, но при низком АД развожу Мезатоном... Вообще по справочникам не рекомендуется... ЛЮДИ... ПОМОГИТЕ...
Для начала неплохо разобраться, что за аритмия: например, при лечении АВ реципрокных при узких комплексах весьма эффективен аденозин.
ну вот самое главное забыл: аденозин способен вызвать брадикардию
в связи с этим, назначать его пациентам с СССУ нецелесообразно
-
А я бы подумал о заднем ИМ (высокий R в V1, подъем ST в aVR), а депрессия в левых грудных и в I, II - реципрокная. Так что я бы зарегистрировал бы отведения V7-9. А если бы была возможность, сделал бы Эхо. Мне кажется, что здесь велика вероятность поражения огибающей...
Уважаемый MYG! Может быть дело в том, что у меня большая картинка с экг не открывается... Но! Где вы увидели высокий R в V1? Там R по-моему раза в три меньше S. Элевация в avR конечно присутствует, но ведь сама по себе она ничего не значит
. Я согласен с мнением, впервые высказанному чУмNickом - субэнд. повр. пер.-боковых отделов; ОКС без подъема ST...ой простите впервые про субэнд. повр. пер.-бок. отд. указал Dynastat
-
цитата через 20мин б-ной был на коронарографии - ого, вот это скорость!
Молодцы!!!
-
Уважаемые кардиологи! Помогите разобраться глупому студенту! В известной книге Кушаковского написано, что необходимо избегать в/в введения верапамила в течение 48 часов после лечения хинидином или новокаинамидом из-за угрозы асистолии, более того, сочетанное применение препаратов 1 и 4 классов является, по его мнению, одной из основных ошибок ААТ. В тоже время, в той же книжке изложена оригинальная хинидинизоптиновая методика купирования пароксизмов ФП(ТП) (предложенная, как я понимаю, самим Кушаковским), предполагающая совместное назначение препаратов 1а и 4 классов. По данным Узилевской и Гришина (1983), такая схема, опробованная на нескольких сотнях больных не привела к сколько-нибудь серьезным осложнениям. Синусовый ритм восстанавливался в 85% случаев. Как же так? Получается, что Кушаковский противоречит сам себе: с одной стороны выступает категорически против сочетанного применения препаратов 1а и 4 классов, а с другой стороны, он и его сотрудники сами использовали такие методики. Как это понять? Знающие люди, помогите, пожалуйста, разобраться?!
Help!
в Кардиология
Опубликовано
Урежать ББ, на мой взгляд, действительно безопасней - это вы правильно делаете!