Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

advanced

Пользователь
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    648

  • Зарегистрирован

  • Посещение

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные advanced

  1. СРРЖ

    в Прошу помощи в диагностике

    Опубликовано

    Да клиника очень простая - никого ничего не беспокоит. ЭКГ сняты во время диспансеризации. Так что насчет СРРЖ?

     

     

    Понятно что на одной (во всех) из экг будет ОКС.

    С чего бы? Кроме того, согласен с предыдущим высказыванием по поводу ОКС.

  2. СРРЖ

    в Прошу помощи в диагностике

    Опубликовано

    что-то мне WPW на одной из пленок пригрезилось...

    на какой?

     

     

    а синдром ранней реполяризации присутствует как мне кажется на всех пленках..так в чем вопрос?

    вот в этом и вопрос: где на самом деле СРРЖ, а где нет.

     

    с пролапсами митрального клапана и дополнительными хордами ЛЖ?

    спортсмены, нет?

    Все больные мужского пола, возраст от 18 до 63 и не у всех ПМК (где есть - минимальная недостаточность клапана, у одного дополнительно ПТК). Не спортсмены.

     

    могу еще одну экг подкинуть

    2c11de19758ft.jpg

    Ну что, молодой спортсмен-астеник с ПМК?

     

    Еще одна интересная пленочка

    6f5dcedc01c4t.jpg

    Это к вопросу о точности компьютерной интерпретации....

  5. ЭКГ от Vakik

    в Задачник

    Опубликовано

    С многопучковыми блокадами ясно. А можно определить по ЭКГ, где локализована блокада скажем 1 степени или 2 степени Мобитц 1: в АВ-узле или в общем стволе пучка Гиса?

    upd: Вот что написано по этому поводу в Кушаковском:

    АВ-блок 1 ст. - локализация:

    1) Внутрипредсердная - PQ® > 0,20 + низкоамплитудные P

    2) Узловая - PQ® > 0,28 - практически всегда блокирование на уровне АВ-узла + QRS нормальной продолжительности

    3) Стволовая - расширение QRS + удлинение PQ®

    4) Дистальная - QRS > 0,12 - имеют вид либо блокады одной из ножек ПГ либо БПН+блокада ПВР

    5) Комбинированная - ну понятно - блокирование сразу в нескольких местах

    АВ-блок 2 ст. Мобитц 1 - в основном узловая локализация (72%)

    9% - стволовая локализация. ЭКГ-признак - расширение QRS

    19% - дистальная локализация (в области ножек ПГ) - QRS значительно расширены - обычно картина блокады одной из ножек ПГ

    P.S. Что-то странно отобразился интервал PQ - я имел в виду или PQ или PR...

  6. ЭКГ от Vakik

    в Задачник

    Опубликовано

    Цитата: " Более того, уровень нарушения проведения, по-видимому, может быть приблизительно определен (по крайней мере в большинстве клинических случаев) при анализе длительности комплексов QRS или характера желудочковой активации . Например, если ширина QRS соответствует норме, место замедления или блока проведения скорее всего находится выше бифуркации пучка Гиса (либо внутри АВ-узла, либо в основном стволе пучка Гиса), тогда как аномально широкие комплексы QRS указывают на наличие нарушений проведения в ножках или ветвях пучка Гиса (либо изолированно, либо в сочетании с блокадой на уровне АВ-соединения). " Да, по - моему логично. По крайней мере заслуживает того, чтобы быть размещенным в форуме. Но ЭПГ, конечно, надежнее.

  8. ЭКГ от Vakik

    в Задачник

    Опубликовано

    Кстати, вопрос, а где у нее блок: в АВ узле? в пучке Гиса?

    А вы можете определить локализацию блокады без ЭПГ? Поделитесь секретом *90

    Да, кстати: Вариант полного АВ-блока, предсердия отдельно, желудочки - с задней левой?-неплохо. Ускоренный идиовентрикулярный ритм, исходящий из задненижнего разветвления ЛНПГ + АВ-блок 3 ст. + ПБПНПГ - тоже вариант, но менее вероятный.чУмNick, это Вы имели в виду?

  10. ЭКГ от Vakik

    в Задачник

    Опубликовано

    Синусовый ритм. Оклонение ЭОС влево. Полная блокада ПНПГ + блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса. Распространенная субээндокардиальная ишемия передне-боковой стенки.

    Мне кажется, Вы кое что забыли...

  12. ЭКГ от Advanced

    в Задачник

    Опубликовано

    Потому как 18 мая кое-кому надо не ЭКГ обсуждать, а торт печь, "поляну" с закусками готовить, ну и выставлять то, что собственно и превращает еду в закуску. *21

    +1

    offtop: Кстати, на этом форуме есть репутация/рейтинги или что-нибудь подобное?

  15. ЭКГ от Medcin

    в Задачник

    Опубликовано

    Идея MYG'а о ТП с ДПП мне и самому нравится (см. выше), однако приведенные здесь в его поодержку высказывания advanced'а неверны.

    О соотношении возбуждения по АВ-узлу и ДПП:

    Деформация комлекса QRS при наличии ДПП объясняется его по сути "сливным" характером. При этом часть миокарда желудочков возбуждается преждевременно через ДПП (деформация начальной части комплекса дельта-волной), остальная часть - в обычной последовательности через АВС. Соотношение этих частей миокарда и определяет степень деформированности QRS - чем большая часть желудочков возбуждается аномально, тем более деформирован комплекс. При полном возбуждении только через ДПП получится максимальное уширение и деформация комплекса.

    Да, Вы появились на сайте слишком быстро и я не успел исправить ошибки... Сливной комплекс действительно должен быть уже - это меня "занесло".

    В следующий раз дайте хоть день на исправление *127

    Кстати, что Вы сами думаете о возможности трепетания с ДПП? Какой бы Вы сами поставили диагноз? Все ж очень многое говорит за ЖТ. С другой стороны продолжительность комплекса QRS для ЖТ вполне приемлима (да, признаю, что тут был не прав). Что же писать в графе диагноз???

  17. ЭКГ от Advanced

    в Задачник

    Опубликовано

    Про остальное не так поняли - по канонам хорошей практики, я думал, что такие термины как "наиболее вероятно и сложность" остаются в уме. А на бумаге в место дг кладём то, что видим и 100% имеем убеждение. По сути ето вопрос формулировки.

    Да, это вопрос формулировки. В свое время в Орлове прочел следующее правило для инфаркта миокарда: уверен в диагнозе на 30% - нельзя исключить ИМ; на 30%-90% - возможно, ИМ; более 90% - ИМ. Это я к тому, что не в чем нельзя быть уверенным на 100%. Эсли же применить данное правило в этом случае, то диагноз: левожелудочковая очаговая тахикардия. Вероятность же, скажев, атипичной АВУРТ при такой пленке явно меньше 10%.

  20. ЭКГ от Medcin

    в Задачник

    Опубликовано

    А вот в таких спорных вопросах смотрим ел. ось сердце. Ищем kритерии диф. диагностики которые ставят под сомнение наджелудочковой тахикардии с аберрантным проведением *127 -

    1)QRS 0,15 и более

    2)наличие сливания комплексов

    3) отклонение оси в лево

    4) а-в диссоциации

    Давайте попробуем применить другой диф.-диагностический алгоритм (по слухам, очень эффективный):

    Задаем 4 вопроса - если ответ хоть на один из них - "да", то это - ЖТ. Итак, приступим...

    1)Отсутствуют ли комплексы RS в грудных? - нет

    2)Интервал RS > 0,1 с? (от начала R до вершины S) - нет

    3)AV-диссоциация? - я не вижу

    4)Морфологические критерии: БПН => проверяем V1 и V6 - в V1 комплекс двухфазный; в V6 - монофазный - это говорит за ЖТ.

    Теперь насчет ЭОС: в 1 R очень маленький; во 2 и 3 алгебраическая сумма отрицательна - т.е. угол альфа наверняка меньше -30 градусов. Что это - еще один аргумент в пользу ЖТ? (тем более при БПН) Но не будем торопиться с выводами. Померим продолжительность QRS скажем в V6 - 8,5, а то и 9 клеточек (во 2 комплексе) - т.е. 170-180 мс(а то и больше) - даже для ЖТ многовато, зато для ТП (с антероградным проведением через ДПП) - в самый раз! Так что версия MYGа полностью себя оправдывает. Конечно, все равно остаются некие сомнения. В частности, не понятна роль AV-соединения - пропускает оно импульсы антероградно или нет. По крайней мере на этой пленке проводных комплексов не видно, форма QRS стабильна, но это можно объяснить субтотальной блокадой AV-соединения, кроме того, возможно слегка замедленное проведение 1:1 - тогда предсердный импульс, прошедший узел, будет попадать в период рефрактерности миокарда, уже возбужденного через ДПП и роль AV-проведения отойдет на задний план, но скорее всего, миокард желудочков возбуждается сразу двумя импульсами: часть - прошедшим через AV-узел, другая часть - прошедши через ДПП. Этим и объясняется большая ширина QRS.Итак, повторюсь, сомнения остаются - но более вероятный вариант: ТП, наличие ДПП.

  21. ЭКГ от doktor_Anna

    в Задачник

    Опубликовано

    Что значит сохранение желудочковых комплексов? А при трепетании предсердий они куда деваются?

    Видимо, имелось ввиду то, что при ТП, предсердные волны, заблокированные в антероградном направлении, наслаиваются на желудочковый комплекс, деформируя его в известной степени.

    И хотя это и сомнительно, но теоретически это может быть и СИНУСОВАЯ тахикардия.

    Да. Форма предсердных волн подходит - они симметричны, довольно узкие и с не такой уж острой вершинкой (это видно не везде, полагаю, из-за дефектов записи и сканирования), хотя в вариант предсердной тахикардии мне верится больше.

    Согласился бы с мнением большинства, не зная частоты, но коль тайна раскрыта - увольте коллеги - это трепппппп!!!!!!

    То, что Вы "измерили алгебру гармонией" по меткому выражению чУмNickа, конечно, очень здорово. *31 Мне, например, такая идея в голову не пришла. *11 Но результаты Ваших измерений говорят не в пользу Вашей теории. Даже если предположить краниальную форму ТП, ЧСП очень низкая - не спорю, такая ЧСП возможна при трепетании, но при применении ААС, увеличивающих ЭРП. Например, в Кушаковском описан случай, когда на фоне лечения хинидином ЧСП при ТП снизилась до 120. Но не надо забывать, что при этом, опять же, из - за удлинения ЭРП, предсердные волны "расползаются", становясь очень широкими, но с заметной вершинкой. В нашем же случае, повторюсь, предсердные волны очень "элегантные" - эти наблюдения говорят против Вашей теории о ТП. Хотя не могу не согласиться с чУмNickом в том, что

    Хотя - да какая разница-то как назвать, лишь бы понимали друг друга, об речь... "Если филасипет написать велосипедом, мотоциклом от этого он не станет" (с) "Денискины рассказы"?

    И там, и там работает очаг... Так что, главное - понять, о чем речь...

  24. Анализ ЭКГ и компьютер

    в Кардиология

    Опубликовано

    Вот только не могу понять как эта формула будет работать при угле альфа +/- 90 градусов. *90

    А при большем 90 градусов работать и не будет - в первом там алгебраическая сумма отрицательна, в avF - положительна; так что получается arctg от отрицательной величины - а это величина отрицательная. Так что первое надо брать по модулю и к 90 градусам прибавлять arctg (1/avF).

×
×
  • Создать...