advanced
-
Постов
648 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные advanced
-
-
Тут, как вы заметили, обсуждалось две версии: как ЖТ так и ТП 1 типа 1:1 - обе одинаково невероятные, я бы сказал: с одной стороны сложно представить точку Венкенбаха за 300, с другой - такое быстрое движение в кольце reentry в желудочках. Так что к консенсусу так и не пришли... Мое мнение - это все же ТП, т.к. в грудных отведениях комплексы QRS не сохраняют своего мономорфного вида (что характерно для ЖТ), а меняются от вполне узких недеформированных в правых до бесспорно желудочковых в левых.
-
А вообще, впечатление такое, что пациентка все-равно была не жилец.
Конечно нежилец - КАГ нет, кардиоферментов нет, больная лежала как я понял в обычной палате, не в ОКР, даже обычный рентген сделать проблема, реанимационных мероприятий тоже вроде не было... ну и так уже по мелочам - тромболитиков тоже скорее всего нет, адекватной ААТ не было (бигеминия (желудочковая!!!) сохранялась несколько суток), ну даже если ТЭЛА - как диагноз ставить??? изменения ЭКГ неспецифичны тут об этом говорилось наверное тысячу раз - ангиография легких как и сцинти - недоступны, так что остается надеяться на ум и опыт врача, которого не было на работе...
Земский Врач, все это камни не в ваш огород, во всем проклятая бедность виновата... Просто не надо говорить, что пациентка не жилец была: в нормальных условиях смертность от ТЭЛА, как и от ОИМ в самых тяжелых случаях 4-5%, а обычно меньше. Ведь это была еще совсем не старая женщина...
P.S. Причем тут анафилактический шок - вообще не понял: вроде бы пациентка нпосредственно перед ВС не получала никаких новых лекарств
P.P.S. С неуспешностью ААТ немного поторопился - на последней экгешке бигеминии нет
-
Я конечно страшно извиняюсь, что влезаю в чужую дискуссию, но, извинтите, вы пленки вообще смотрели??? Те, что были сняты в ЦРБ?
Посмотрите повнимательнее. А с непосредственной причиной остановки кровообращения расклад такой - 80% ФЖ/ЖТ; 20% - асистолия или ЭМД.
-
может ссылку кинете, а то тут сомневаешься, роешься в книжках, потом опять сомневаешься, и на тебе
http://www.rusmedserv.com/ Заходите в дискуссионный клуб (форум), потом в раздел Кардиология. Желаю удачи!
-
ЭКС мы к сожалению еще не проходили, так что если буду нести чушь, просьба не закидывать гнилыми помидорами...
Но почитал я тут литературу по ЭКС
и мне в голову пришли такие идеи:1) Стимулирующий электрод помещен в предсердие, ибо комплекс QRS не деформирован
2) Очень странно ведут себя интервалы PQ - они постепенно увеличиваются, а потом выпадает один комплекс QRS
3) Перед этим выпавшим комплексом имеется некая элевация - я думаю, это результат стимуляции предсердия ЭКС, т.е. ЭКС работает нормально и эта элевация - зубец P (деформированный из-за того, что в него вставлен стимулирующий электрод и возбуждение распространяется необычным путем), непроведенный к желудочкам.
Итак, суммируем вышесказанное:
ЭКС вроде бы работает правильно, но поломалось АВ-соединение - каждый четвертый импульс от предсердий не проводит ся к желудочкам - я бы сказал, что это периодика Самойлова_Венкенбзха 4:3 или пользуясь общепринятой терминологией АВ-блок 2 ст типа 1 Мобитца(по терминологии Орлова). Это на верхней пленочке.
А на нижней - каждый второй P не проводится к желудочкам - АВ-блок 2 ст. типа 2 Мобитца(2:1)
А почему картинка не для кардиологов?
-
Только не совсем понятно орто- или антидромная.
Расширение комплексов QRS там не критическое - если точно померить, вполне может оказаться чуть менее 120 мс. Зато на фоне тахикардии деформация, похоже, уменьшилась - это вроде бы говорит за ортодромную тахикардию или нет? Незнаю, насколько этот признак надежен...
-
Жаль, что сетки не видно. Потому, что форма комплексов QRS такая, какая характерна если и для узлового ритма, то с одновременным возбуждением предсердий и желудочков. Частота такого ритма 40-45 мин-1 (для ускорения ритма вроде бы нет причин). Так что если бы была сетка, был бы шанс выяснить, что на самом деле происходит, померив интервал RR.
-
И это правильно. Я тоже всегда ему доверяю.
Выходит зря? На ЭКГ честные 8 клеточек!!!! => 160 мс
Но насчет "единственности" - можете чисто по ЭКГ доказать что не предсердная с нарушением АВ проведения?
Я думаю, это практически невозможно сделать. Единственный разумный дифференциально - диагностический критерий, который я нашел, предназначен для разграничения хронической АВ-рец. тахикардии и очаговой нижнепредсердной тахикардии (вроде бы при первой в 2,3 и avF должны наблюдаться глубокие и широкие зубцы P("типа Coumel")). Но, во-первых непонятно, работает ли он для тахикардий с участием ДПП, во-вторых эти самые "глубокие и широкие" четко не видны, а в третьих - сам критерий какой-то не строго определенный.
-
Действительно непонятно почему 160 мсек - "короткий". Вполне себе длинный.
А, теперь все встало на свои места.MYG неправильно посчитал, а я ему поверил.
-
только уж с блокадой правой НПГ
да с правой, конечно правой - это я с вашей экг перепутал, некоторое время две экг валялись в одной теме, вот и возникла путаница...
-
Хм...
Ага, теперь вижу. Спасибо за столь "наглядный" ответ. Как то я их проглядел. Eso - это что пищеводное отведение???
Да, спасибо, "помогло"... Ну если ретроградные зубцы есть - остается вроде бы единственное - тахикардия с участием ДПП,
тут я согласен с MYG. Непонятно олько, почему RP такой короткий...
-
RP около 100 мс.
А где вы там нашли P? Судя по 100 мс он должен располагаться сразу за QRS или наслаиваться на его конечную часть - но я его в упор не вижу! Покажите, пожалуйста! Кроме того, такой маленький PR не характерен для антидромной тахикардии.
-
Я тоже за ТП 1 типа 1:1 + блокада левой ноги (которая возможно была до пароксизма, учитывая анамнез, но возможно развилась и остро)
-
Пароксизмальная ортодромная суправентрикулярная тахикардия,WPW-синдром?
Ортодромная? Вроде бы комплексы QRS отчетливо расширены до 120 мс (посмотрите первое, второе отведение). Кроме того, мне не удалось найти ретроградных зубцов P' после QRS
(которые иногда видны при антидромной тахикардии). Так что, имхо, наджелудочковая тахикардия с ПБЛНПГ. Точный диагноз поможет установить ЧПЭКГ. -
Хюстонский пожарный департамент проводит клинические исследования с AutoPulse. И на сколько я знаю, они его очень любят
Ага, взгляд с другой стороны Атлантического океана. И распространены в Америке подобные штуки?
-
Вы же сами про 2 часа реанимационных мероприятий говорили...
А так, по инструкции Минздрава, полчаса нет эффекта - в морг.
цитата "Datascope только была совершенная 100% защита входов - на оптике подобной галванической развязке. " Bembis - кто же вы такой, если так хорошо разбираетесь в элементной базе и схемотехнике?
-
Уважаемые интенсивисты! Приходилось ли вам работать с такой вот штуковиной ?
-
Это жесть! Вы любите барбекю?
Теоретически поломать можно что угодно ("нет таких крепостей, которые бы не развалили..." (с)), однако сломанных ЭИТом ЭКС мне не попадалось.
По рекомендации European Resuscitation Council - каждые 2 минуты (в случае VT/VF), также соотношение компрессий/вдуваний 30:2, лекарства - каждые 4 минуты.ссылка
-
Это при одном разряде - а если разряды наносятся как положено - каждые две минуты в течение двух часов - тут стоит задуматься.
P.S. По крайней мере про перепрограмировавшиеся ИКД слышать приходилось - но это такая редкость...
-
Абсолютно согласен с Bembis! Вот поэтому я и говорю всегда и везде, что для современного медика физика - тоже одна из фундаментальных наук. По крайней мере, если бы вы ее изучили, Angry_Pepper, то не писали бы таких глупостей, как постом выше.
-
Несмотря на цитату из Кушаковского окончательный ответ остается неясным.
-
Поверьте мне на слово, Санитар, расстояние до госпиталя Pitié-Salpêtrière Hospital (я так понял типо нашего Склифа - самых тяжелых везут) было 3.25 мили. А насчет того, что англичане не любят французов - прочтите документ, который я предлагал - там АНГЛИЧАНЕ делают вывод, что ФРАНЦУЗЫ сделали ВСЕ возможное, чтобы спасти принцессу уэльсскую.
P.S. Я уже как-то писал, что не медик, тем более АиРа, а биофизик, но тем не менее я имею право сделать кой-какие выводы.
P.S.P.S. А в ДТП я попадал, но такие, где помощи медиков/спасателей не требовалось. Слава Богу!
-
цитата: "Случай с Принцессой Дианной,уже рассматривался Фр.департаментом,и из него Французские Медики сделали свои выводы,и это не ошибка Работы SAMU.эта ошибка бригады."
и какие выводы были сделаны?
-
Такой терапии чего? Такой терапии кого? Такой терапии у кого? Слишком общий вопрос, на слишком частную ситуацию.
Если постоянную форму фибрилляции предсердий "полечить" новокаинамидом, то осложнения не заставят себя ждать. Если пароксизм уредить верапамилом, после восстановить новокаинамидом ритм, то, как правило, не будет.
А так любой антиаритмик имеет проаритмогенное действие. Осложнения противоаритмической терапии были есть и будут в принципе.
Да вот именно: создается впечатление, что скорая лечит Новокаин.-Вер. все подряд и всех подряд - почитайте соседние топики в этом подфоруме.
Формального запрета на совместное применение новокаинамида с верапамилом нет. Как нет и запрета на его совместное применение с хинидином. Более того, относительно недавно закончены 2 исследования, PAFAC и SOPAT по предупреждению пароксизмов МА комбинацией вера+хинидин. Результаты вполне нормальные. Что касается "известной книги". Приведите, пожалуйста, дословную цитату.цитата "Необходимо избегать внутривенного введения верапамила в течение ближайших 24-48 часов после лечения хинидином или новокаинамидом (возможна асистолия)"
Тэла? Инфаркт?Анафилактический шок?
в Прошу помощи в диагностике
Опубликовано
ДА, несомненно, еще до ухудшения состояния имелась куча патологий: ревматизм, ФП... Ожирение 3 ст. чего только стоит.
Но еще раз повторю: при современном подходе смертность довольно низкая - так что не надо таких выводов делать:"нежилец".