advanced
-
Постов
648 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные advanced
-
-
Я не совсем понял, ВЫ хотите сказать, что это ТП 3:1 при частоте предсердных волн 150???
Тогда встречный вопрос автору задачи, не получал ли пациент, например, хинидин?
P.S. Надо сказать, что при приеме хинидина ожидается совсем другая кривая, с очень широкими предсердными волнами, но "для порядка" поинтересоваться все же стоит
-
но достоверность по экг будет не велика для постановки в диагнозе уточнений в таких примерах, как приведённый и у нас не практикуется такое.
Да я согласен. Просто написал наиболее вероятный диагноз. Ведь вы согласны, что предсердная тахикардия в данном случае более вероятна, чем АВУРТ.
-
...Дискуссия плавно перешла на обсуждение Carto XP
Тем не менее, хотелось бы подвести резюме: в данном случае, на мой взгляд, наиболее вероятен диагноз очаговой левопредсердной тахикардии.
Всем неповерившим в то, что в avL и V2 действительно P, а не T - привожу два аргумента в пользу P:
1) Небольшая продолжительность зубца - у T она обычно длиннее
2) Высокая симметрия зубца - T обычно выраженно не симметричен
Хотя сомнения безусловно остаются... Ни в чем нельзя быть уверенным на 100%... Поэтому и пишу, что диагноз наиболее вероятный... Нельзя же уподобляться коллегам, которые пишут сложное нарушение ритма.
-
Да, 20 врачей и 6 машин на одну СЛР - это сильно... Что тут скажешь... Они действительно пытаются сделать все возможное!
-
Первично декомпенсированный шок - не редкость, к сожалению, но данная категория больных хорошо выводится из шока ВАБК.
Угу, если бы они еще везде были, эти ВАБКи...
-
В редких случаях, когда быстрый канал имеет меньший ЭРП, чем медленный канал.
И часто такие редкие случаи бывают?
-
Ну уж маркировка должна совпадать:
Br - E
R - A
B - S
W - I
G - без маркировки
-
Система EASI, используется для мониторного наблюдения:
Br - коричневый электрод, помещается на грудину, на уровне 5 меж.
W - белый электрод, справа, 5 меж., средне-подм. линия
R - красный электод, симметрично белому
B - черный электрод, рукоятка грудины
G - зеленый электрод
-
А ведь еще бывают варианты... "Slow-slow" например
С этим согласен.
P.S. Объясните, как НЖЭС может вызвать fast-slow.
-
Разве НЖЭС может запустить АВ-узл. рец. тахик. типа fast-slow?
-
Разогрева как раз особого не видно. Экстрасистола, затем более длинный RR, чем последующие, далее - одинаково. Но вот Р видны и в aVL и в V2. Для реципрокной RP очень большой.
Согласен, разогрев неубедительный. Но RP действительно очень большой (если я не ошибаюсь RP>PR). Можно конечно заподозрить АВ - узл. реципрокную тахикардию "необычного" типа (fast-slow), но такая тахикардия индуцируется ЖЭС с критическим ИС, заблокировавщей быстрый ретроградный канал и распространяющейся вверх по медленному. Поскольку ЖЭС мы здесь не наблюдали, вариант fast-slow отпадает.
-
Убедительных зубцов Р на тахикардии не рассмотрел (мелковата картинка для моих ослабших глаз).
Странно. Вроде бы в avL четко видны отрицательные Р.
Вполне тянет на реципроную тахи (узловую??)Против реципрокного генеза данной тахикардии говорит период разогрева, присудствовавший в начале.
-
а так, насколько мне известно, вообще четких ЭКГ критериев отличия триггерного механизма и автоматического - не выявлено. Может поправите, если ошибаюсь?
Не ошибаетесь.
-
Предположим, что это предсердная очаговая тахикардия с частотой 187 в мин (автоматическая или триггерная), и вроде как с периодом "разогрева". Депрессия ST скорее тахизависимая (хотя по форме не особо подходит), или ишемическая на фоне все той же тахисистолии.
Вопрос: возраст товарища?
Браво! Первый правильный ответ. Только надо добавить, что тахикардия левопредсердная - посмотрите на полярность зубцов в avL. Короткий период разогрева действительно присутствует - скорее всего, тахикардия триггерного генеза.
P.S. Пациентке 75 лет.
-
Спасибо. Ссылкой на эту книгу не поделитесь?
-
С последним предложением согласен.
-
Книжечки не подскажите?
-
Вы хоть представляете себе ету манипуляцию?
Представляю.
И ради чего?Для подтверждения диагноза миокардита.
-
Дело в том что я предполагал ендокардит. А это значит, что в Экг ищем данные миокардита. Логично?
Честно говоря, не понял смысла вопроса.
И нате вопросик - как будете диф.дг. по экг делать между ендокардитом и миокардитом?Только по ЭКГ я бы не рискнул проводить дифдиагностику. Нужны данные дополнительных исследований: очень желательно ЭХО-КГ, жалателен посев крови и эндомиокардиальная биопсия.
признаки миокардита – снижение вольтажа, нарушение формы зубцов P, Q, T; смещение сегмента ST [63].Ну вот видите, целый комплекс факторов. Правда "нарушение формы зубца Q" звучит несколько коряво, имеется ввиду, видимо, пат.-Q.
-
Передняя нисходящая артерия, как вы и предполагали.
-
По первой ссылке цитирую: "Реферат: Перикардиты, клиника, диагностика, лечение." При чем здесь миокардит? Действительно, может развиться миоперикардит, но я говорю только о миокардите.
По второй ссылке опять описывается инфекционный эндокардит, но с присоединившимся миокардитом. Действительно там в признаках указано изменение формы зубца Р, но разве я когда-то утверждал, что зубец Р не претерпевает изменений при миокардите. Я не согласен с вами в другом: почему вы считаете изменения зубца Р главным признаком миокардита? По вашей же ссылке приведен целый комплекс ЭКГ-феноменов, характерных для миокардита. В этих условиях уделять столь большое значение предсердному комплексу, на мой взгляд, неправильно.
Да и обяснить не трудно. Откуда название P-mitrale исторически? Так вот, а какие проблемы наиболее часто возникают при, скажем, инфекциозном эндокардите? Отвечу - разрушения клапанного аппарата.Ну вот, вы опять говорите про эндокардит; я же спрашивал вас про миокардит.
-
Задняя ветвь r.circumflexus левой коронарной артерии.ПКА+правый тип кровоснабжения?
Вообщем - то, эти два варианта - первое, что приходит в голову при такой локализации инфаркта. Я, лично, склоняюсь к первому варианту, т.к. он более вероятен - правый тип кровоснабжения сердца встречается реже, чем средний и левый. Однако коллеги вот здесь http://en.ecgpedia.org/wiki/Answer_example_8 думают иначе. Правы ли они?
-
Bembis, жду ваших объяснений насчет зубца Р.
-
Левая коронарная артерия, диагональная ветвь.
Интересно. Обосновать можете?
ЭКГ от doktor_Anna
в Задачник
Опубликовано
ну не видно сетки, что спорить?