Перейти к содержанию
negrif

Наркотическая укладка на педиатрической бригаде

Рекомендуемые сообщения

В состав наркотической укладки педиатрической бригады на ССиНМП г. Москвы входят следующие препараты:

промедол - 1 ампула;

омнопон - 1 ампула;

фентанил - 1 ампула.

При этом, промедол допущен только с возраста 2-х лет, омнопон вообще не рекомендован в детской практике, а вот морфин, который можно использовать даже у новорожденных - отсутствует. Кто-нибудь может пояснить, в чем тут дело?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Вы не пробовали задать этот вопрос вышестоящему руководству? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
При этом, промедол допущен только с возраста 2-х лет, омнопон вообще не рекомендован в детской практике, а вот морфин, который можно использовать даже у новорожденных - отсутствует. Кто-нибудь может пояснить, в чем тут дело?

Морфин официально разрешен к применению в детской практике от 0 уже несколько лет (как никак - мировой "золотой стандарт" обезболивания), но его нигде нет в ЛПУ - никто не хочет связываться с Госнаркоконтролем.

Пользуйтесь фентанилом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А Вы не пробовали задать этот вопрос вышестоящему руководству? ;)

Разумеется, пробовал. Только вот ответа адекватного не получил. Все ответы типа: "Мы не знаем, кто так решил, хочешь - обращайся в вышестоящие инстанции и в Госнаркоконтроль - пусть они тебе и отвечают. В Госнаркоконтроле отвечают - это все ваше начальство решает, мы только - надзираем. Начальство - все это из-за Госнаркоконтроля. Короче, кто именно все придумал - концов не найдешь! Поэтому и задал вопрос - " а как у других?" Насколько это все обосновано (вдруг я чего-то не знаю!). И, хотелось бы понять - кто автор и чем руководствовался? Нет, не буду спорить, может я - дурак. Но - докажите!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

колличество и "разнообразие" препаратов решает комисия (пара "умных" человек) по стандарту. Они и думают скока чего в коробочке на какой бригаде нада, скока должно быть в аптеке и сколько этого нада на 3 дня и неделю......... Маразм вобщем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

<Бывает и такое. Мне кажется утверждают укладку люди не имеющие представления о детской фармакологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как-нибудь поинтересуйтесь о составе омнопона, что это за препарат. Ну так, хотя бы в Машковском. Вопросов про морфин поубавится.

Да, административная проблема, но психовать из-за этого я бы не стал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как-нибудь поинтересуйтесь о составе омнопона, что это за препарат. Ну так, хотя бы в Машковском. Вопросов про морфин поубавится.

Извините, не понял, как знание состава омнопона, (имеете в виду наличие алкалоида морфина?) может снять вопрос о препарате "морфин". Речь идет о разрешении и запрещении применения в детской практике. А "психовать" до того, как дали по башке за неправомочное применение (или неприменение) НЛС, конечно, не следует. *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
фентанил - 1 ампула.

 

Фентанил детям противопоказан. Возможная компликация у детей до года - ригидность грудной клетки. Механизма возникновения не помню. Осложнение тяжелое - провентилировать ребенка не представляется возможным без миорелаксантов. Быть может, кто-нибудь из педиатров меня дополнит/поправит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Фентанил детям противопоказан. Возможная компликация у детей до года - ригидность грудной клетки. Механизма возникновения не помню. Осложнение тяжелое - провентилировать ребенка не представляется возможным без миорелаксантов. Быть может, кто-нибудь из педиатров меня дополнит/поправит?

 

Раньше, действительно запрещали, сейчас разрешен. http://medi.ru/doc/f23902.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Раньше, действительно запрещали, сейчас разрешен. http://medi.ru/doc/f23902.htm

 

Однако, ригидность мышц по прежнему может спровоцировать *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В состав наркотической укладки педиатрической бригады на ССиНМП г. Москвы входят следующие препараты:

промедол - 1 ампула;

омнопон - 1 ампула;

фентанил - 1 ампула.

При этом, промедол допущен только с возраста 2-х лет, омнопон вообще не рекомендован в детской практике, а вот морфин, который можно использовать даже у новорожденных - отсутствует. Кто-нибудь может пояснить, в чем тут дело?

 

Дуристика какая то... А что в Москве 100% гарантия того что педиатрическая бригада не может оказаться на инфаркте миокарда у взрослого? Лично я вобще не понимаю зачем нужны разные укладки на разных бригадах... А вот за 19 лет необходимости введения больным трамадола, омнопона и оксибутирата натрия не имел и зачем они на скорой не понимаю... Просветите безграмотного доктора СТЕБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Однако, ригидность мышц по прежнему может спровоцировать *135

В детской анестезиологии применяется прекрасно.

 

А что в Москве 100% гарантия того что педиатрическая бригада не может оказаться на инфаркте миокарда у взрослого? Лично я вобще не понимаю зачем нужны разные укладки на разных бригадах... А вот за 19 лет необходимости введения больным трамадола, омнопона и оксибутирата натрия не имел и зачем они на скорой не понимаю... Просветите безграмотного доктора СТЕБ.

Практически никогда. К взрослым педиатрическую бригаду могут направить только на "авто", "поездную" и т.п. Если же бригада направлена к ребенку, а там окажется взрослый с ОИМ, то сделает фентанил (а при необходимости и промедол) и либо вывезет, либо вызовет на себя.

 

Что же касается трамадола и омнопона - на костной травме (не шок) применяем достаточно часто. ГОМК необходим при лечении эпистуса (усиливает действие диазепама) и как антигипоксант в раннем постреанимационном периоде, при асфиксии и утоплении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Практически никогда. К взрослым педиатрическую бригаду могут направить только на "авто", "поездную" и т.п.

а если это бригада не 5 а 45-линейная?укладка таже, с 3 ампулами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В детской анестезиологии применяется прекрасно.

 

А в Литве запрещен к применению детям до года. Старшим - с осторожностью. Наверное, это западные веяния... Либо дети у нас разные *127

 

Кстати, стационарная анестезиология и скорая - вещи немного разные. В операционной всегда есть миорелаксанты, которые помогут справиться с вышеупомянутой компликацией. А вот в машине СМП они есть далеко не всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы меня, конечно, извините, тов.реаниматологи, вы лучше в этом разбираетесь есстно, но вот, на сколько помню с занятий по фарме, омнопон лучше прома, не так угнетает дыхание...а вообще, на детские надо фентанил, кетамин(!) - незаменимая вещь при ожогах, напр, и ГОМК...сиб само собой...у нас был сиб2, пром1, трам1....кроме сибазона ничего не использовали...трам один раз на травму..потом его не стало в укладке... *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Внимательно читаем учебник по фарме - сравниваем анальгетическую активность Омнопона и Промедола - у омнопона она практически отсутствует. А вот рвоту омнопон вызовет с большей вероятностью.

 

Промедол в терапевтических дозах не вызывает угнетения дыхания, и у вас, как врача СМП угнетение дыхания беспокойства вызывать не должно. Мешок Амбу, кислород... это проще, чем синдром Мендельсона :)

 

Промедол, дозы детям старше 2 лет: 0.1-0.5 мг/кг. Новорожденным и детям до 2 лет - п/к, в/м или в/в в дозе 0.05-0.25 мг/кг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

denis.dok

 

спасибо за консультацию...в машковском этого нет..на фарме делали на этом упор..правда не про деток *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дуристика какая то... А что в Москве 100% гарантия того что педиатрическая бригада не может оказаться на инфаркте миокарда у взрослого? Лично я вобще не понимаю зачем нужны разные укладки на разных бригадах... А вот за 19 лет необходимости введения больным трамадола, омнопона и оксибутирата натрия не имел и зачем они на скорой не понимаю... Просветите безграмотного доктора СТЕБ.

У нас есть несколько детишек с эпилепсией,для которых реланиум, как мёртвому припарка.Купируем только ГОМКом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дорогой кобанчик! ГОМК мало того что НЕ обладает противосудорожным действием, так еще и способен сам провоцировать судороги.

 

Кроме того, следите за тем, в какой теме пишете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в укладке две ампулы промедола и одна морфина-очень удачное сочетание на мой взгляд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у нас все укладки- 2 ампулы морфина, 2-промедола, 1- фентанила и 2- натрия оксибутирата. А зачем вообще нужны разные укладки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Внимательно читаем учебник по фарме - сравниваем анальгетическую активность Омнопона и Промедола - у омнопона она практически отсутствует.

 

Позвольте !

Основной компонент омнопона по составу - морфин. Как это у омнопона отсутствует анальгетическая активность?!...

Как это там пишется, "ржунимагу", да ?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А у нас все укладки- 2 ампулы морфина, 2-промедола, 1- фентанила и 2- натрия оксибутирата. А зачем вообще нужны разные укладки?

Изначально речь шла о наркотической укладке в педиатрической бригаде.Исходя из указанного состава Вы, взрослый спец(слишком много всего; странно ,что не упомянули реланиум) N.B.оксибутират натрия к наркотикам отношения не имеет *127 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Изначально речь шла о наркотической укладке в педиатрической бригаде.Исходя из указанного состава Вы, взрослый спец(слишком много всего; странно ,что не упомянули реланиум) N.B.оксибутират натрия к наркотикам отношения не имеет *127 .

Я вовсе педиатр! Просто у нас все укладки одинаковые на всех бригадах, мне кажется, ничего специально изобретать для педиатров не надо! Во-первых, подразделение бригад у нас условное, и наша педиатрическая "десятка" может в следующей смене быть фельдшерской(если в смене нет педиатра). Во-вторых, случаются и "взрослые" вызова-если нет свободной врачебной или БИТ, едем мы. ГОМК у нас хранится в наркотической укладке, реланиум, трамал, налоксон - отдельно(как не имеющие отношения к наркотикам :-D).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×