Перейти к содержанию
Гость

Чем заменить новокаинамид на "скорой"?

Рекомендуемые сообщения

Гость

Уважаемые коллеги,

 

У нас на форуме разгорелась большая дискуссия по теме "Чем заменить новокаинамид на "скорой"?" ]http://www.solvay-pharma.ru/doctors/tables...=1083&p=0 - будем признательны за ваши комментарии!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд, вариантов не так много:

1. не купировать пароксизмов на дому вовсе. При необходимости стабилизировать гемодинамику посредством урежения ритма и вывозить.

2. добросовестно пользоваться амиодароном, т.е. капать 600 мг за 30 - 60 минут, а затем, при успехе мероприятия, оставлять актив на п-ку, в надежде, что она продолжит начатое.

3. перейти на таблетированый прокаинамид: дал таблеток (+ диазепам вм)и уехал + актив на 03, а след. бригада приезжает часа через 3 и убеждается в том, что пароксизм купирован.

4. использование совсем иных антиаритмиков, например - пропафенрна или флекаинида.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В общем-то толково, особенно про седатики, т.к.многие пароксизмы хорошо идут на релашке, а так еще можно вспомнить про изоптин/обзидан/дигоксин... просто надо определиться, чего мы хотим:

1. Уредить и довести до больнички, где его восстановят

2. Уредить и оставить дома

3. Восстановить самому (не рекомендую, если только это не часто рецидивирующая форма, т.н. привычный пароксизм, но даже в этом случае лучше свезти в больничку, чтобы понять причину частых срывов)

Отдельной строчкой - ампулированный аллапинин (его нет на линейках, даже ворчливых, зато он есть в аптеках... :D ) - иногда бывает оч-ч-чень хорош...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Многие советуют кордарон.

Я с ними согласнен, сам им пользуюсь, но есть одно очень важное но- этот препарат не упоминается в приложении к приказу 100.

Как объяснить при разборке в случае осложнений, откуда ты его взял и почему ввел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда возникает другой вопрос: Откуда кордарон у нас в ящиках взялся и в таком количестве???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тогда возникает другой вопрос: Откуда кордарон у нас в ящиках взялся и в таком количестве???

Кардарона у нас в ящике уже давно нет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тогда возникает другой вопрос: Откуда кордарон у нас в ящиках взялся и в таком количестве??? [/qu

ote]

Кардарона у нас в ящике уже давно нет!

 

 

а у нас есть 5-6 амп стабильно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Будете долго смеяться. Я больше побаиваюсь делать кордарон, чем новокаинамид. Опыта с кордароном практически ноль.

 

 

 

нет не будим , просто новокаинамид давал быстрый эфект, а с кордароном нужно посидть , хотя лучше конечно его капать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тогда возникает другой вопрос: Откуда кордарон у нас в ящиках взялся и в таком количестве??? [/qu

ote]

Кардарона у нас в ящике уже давно нет!

 

 

а у нас есть 5-6 амп стабильно

Ну незнаю, у нас на подстанции кардорона НЕТ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кордарон - хороший поливалентный (=над - и желудочковый) антиаритмик, но тут есть два "но":

 

1. Стоит ли сжигать дом, чтобы избавиться от клопов?! Это я к тому, что кордарон - препарат достаточно токсичный, особенно при частом применении, и, кроме того, противопоказанный при заболеваниях щитовидной железы, которые, зачастую и являются причиной пароксизмов... Более подробно - см. отдельный топик про кордарон

2. Кордарон не создавался в качестве препарата для купирования пароксизмов, насколько я знаю в этом качестве его нет ни в одном, самом дебильном стандарте... Ergo, насколько оправдано его применение с этой целью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

амиодарон - отличный препарат но надо давать относительно большую дозу чтобы перевернуть ритм и капельно.

 

а если током его?а?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кордарон - хороший поливалентный (=над - и желудочковый) антиаритмик, но тут есть два "но":

 

1. Стоит ли сжигать дом, чтобы избавиться от клопов?! Это я к тому, что кордарон - препарат достаточно токсичный, особенно при частом применении, и, кроме того, противопоказанный при заболеваниях щитовидной железы, которые, зачастую и являются причиной пароксизмов... Более подробно - см. отдельный топик про кордарон

2. Кордарон не создавался в качестве препарата для купирования пароксизмов, насколько я знаю в этом качестве его нет ни в одном, самом дебильном стандарте... Ergo, насколько оправдано его применение с этой целью?

Со всем согласна, только вот есть он в Питерских стандартах(в некоторых случаях).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему бы не попробовать на СМП использование нибентана-антиаритмика 3 класса,созданного некогда в ВКНЦ?

Коллеги,есть ли у кого опыт его применения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А почему бы не попробовать на СМП использование нибентана-антиаритмика 3 класса,созданного некогда в ВКНЦ?

Коллеги,есть ли у кого опыт его применения.

хм а где его взять..его и в стационарах сейчас не стало, хотя 11 гкб бит-его хвалили, в 52 помойму не очень...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кордарон - хороший поливалентный (=над - и желудочковый) антиаритмик, но тут есть два "но":

 

1. Стоит ли сжигать дом, чтобы избавиться от клопов?! Это я к тому, что кордарон - препарат достаточно токсичный, особенно при частом применении, и, кроме того, противопоказанный при заболеваниях щитовидной железы, которые, зачастую и являются причиной пароксизмов... Более подробно - см. отдельный топик про кордарон

2. Кордарон не создавался в качестве препарата для купирования пароксизмов, насколько я знаю в этом качестве его нет ни в одном, самом дебильном стандарте... Ergo, насколько оправдано его применение с этой целью?

Со всем согласна, только вот есть он в Питерских стандартах(в некоторых случаях).

Действительно,там он есть!И вообще,стандарты Питера(особенно по ОКС)по моему,самые оптимальные!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насчет кордарона согласна, что этот препарат не очень-то для скорой, потому что с ним надо долго сидеть. В стационаре мы его с успехом использовали, вводя 300 мг болюсно, затем столько же в капельницу, но, надо сказать, что эффект часто бывает отсроченный, так что, повторюсь, кордарон - это долгая песня.

Опять же из стационарного опыта - у некоторых хорошо действует "парализующая" смесь + что-то урежающее (дигоксин, верпапмил).

А что касается скорой помощи, у нас, например, уже давно нет в ящиках ни новокаинамида, ни кордарона, только верапамил. Поэтому тактика одна: уредил и вези. Иногда урежение само по себе купирует пароксизм, правда, опять же подождать придется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А что касается скорой помощи, у нас, например, уже давно нет в ящиках ни новокаинамида, ни кордарона, только верапамил. Поэтому тактика одна: уредил и вези. Иногда урежение само по себе купирует пароксизм, правда, опять же подождать придется.

Тяжеловато у вас... А если попали на пароксизм наджелудочковой тахикардии на фоне WPW?Конечно, можно К и Мg, да в больницу. А у нас много больных, которые заведомо знают, чем купировать их пароксизм-например, новокаинамид.

Кордарон неоднократно применяла и в стационаре и па СП, мне он нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А у нас много больных, которые заведомо знают, чем купировать их пароксизм-например, новокаинамид.  

Ну, такие больные, по счастью, часто имеют свой новокаинамид дома.

А насчет WPW - ни разу не попадала, но, думаю, если попаду, будет действительно большой вопрос, чем его лечить. Так и придется, сразу в больницу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[quote="Prozac

Ну, такие больные, по счастью, часто имеют свой новокаинамид дома.

 

Ух ты! Хорошая просветработа у вас! *17

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А что касается скорой помощи, у нас, например, уже давно нет в ящиках ни новокаинамида, ни кордарона, только верапамил. Поэтому тактика одна: уредил и вези. Иногда урежение само по себе купирует пароксизм, правда, опять же подождать придется.

Тяжеловато у вас... А если попали на пароксизм наджелудочковой тахикардии на фоне WPW?Конечно, можно К и Мg, да в больницу. А у нас много больных, которые заведомо знают, чем купировать их пароксизм-например, новокаинамид.

Кордарон неоднократно применяла и в стационаре и па СП, мне он нравится.

Мне тоже,особенно в составе"парализующей смеси"300мг в/в капельно,как-то был случай,восстановили 2-х дневный пароксизм трепетания предсердий,возникший на фоне отмены кордарона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
составе"парализующей смеси"300мг в/в капельно

Это маловато. Насыщенному кордароном больному, действительно, может хватить и столько, а тому, кто кордарона ранее не получал, надо бывает 300 мг ввести струно на глюкозе и потом ещё 300 - 450 мг капельно в "полярке" или хотя бы

просто в 5% глюкозе с панангином. К большому сожалению, в фабричном растворе "КМА" кордарон сворачивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кордарон - хороший поливалентный (=над - и желудочковый) антиаритмик, но тут есть два "но":

 

1. Стоит ли сжигать дом, чтобы избавиться от клопов?! Это я к тому, что кордарон - препарат достаточно токсичный, особенно при частом применении, и, кроме того, противопоказанный при заболеваниях щитовидной железы, которые, зачастую и являются причиной пароксизмов... Более подробно - см. отдельный топик про кордарон

2. Кордарон не создавался в качестве препарата для купирования пароксизмов, насколько я знаю в этом качестве его нет ни в одном, самом дебильном стандарте... Ergo, насколько оправдано его применение с этой целью?

Со всем согласна, только вот есть он в Питерских стандартах(в некоторых случаях).

В питерских стандартах,он почти во всех случаях аритмии.По Руксину :"хорошее" сердце-новокаинамид,"плохое"-кордарон.Правда,нету на СМП кордарона,и новокаинамида у нас тож нет,только изоптин с лидокаином...Ну магнезия еще...на случай "пируэта",вот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[quote=".По Руксину :"хорошее" сердце-новокаинамид,"плохое"-кордарон.

 

 

Так точно! Только хорошее сердце или плохое-определять приходится приблизительно(возраст там, инфаркты в анамнезе...и пр). ЭХОсердца с фракцией выброса не у всех найдёшь *04 .

И ещё похвастаюсь-у нас всё есть-и новокаинамид, и кордарон.Вот!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нибентан можно применять только в условиях постоянного мониторинга ЭКГ. Препарат сильный, но частота пируэтов 5-8%. Да и не делают его на Верофарме сейчас, к сожалению. Что касается кордарона, то он вполне эффективен, правда не столь быстро, как хотелось бы. А также вполне безопасен. Посему включен в рекомендации по купированию практически всех аритмий, включая рефрактерную ЖТ/ФЖ (он лучше лидокаина).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×