Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Коллеги!

Хочу рассказать одну историю. Скорее всего большинство из нас сталкивалось с подобными ситуациями.

Повод к вызову- женщина 30 лет, онко боли. Приезжаю- Са шейки матки четыре, метастазы всюду, распад. Давление 70/40. Родственники есесно требуют обезболивающий укол, снотворное. Требуют не понимая того, что данный укол будет последним. Эти больные держатся за жизнь только головой, уснули и всё.

Этого не понимают родственники, но понимаем мы. Укольчик бедная тётка получила, более чем качественный. Есесно утром съездил на констатацию.

Вот и возникает вопрос- это и есть эвтаназия?. Имеем ли мы моральное право решать сколько агонирующим больным жить.

Интересно послушать ваше мнение.

Для себя я этот вопрос давно решил- мы усыпляем своих собачек, плачем но усыпляем, понимая, что животное мучается и надежды нет. Но вот странно, людям мы в этом праве отказываем. Типа торжество гуманизма- пусть мучаются.

Не будем рассуждать и прикидывать как это там, за границей. Давайте поговорим о том, как это здесь. :exclam:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да,тема конечно интересная и актуальная,но как-то диковато видеть слово "онкология" в разделе "Байки" :o ... Можно было-бы разместиться в разделе "Работаем" или ещё где...А-то прямо какие-то "байки из склепа"получаются. А если по теме-то почему-то практически все родственники таких больных,зачастую уже лежащих без сознания,практически уже агонизирующих,просят сделать "какой нибудь укольчик,чтоб сердце поддержать".Ну не тупость?Ну отмучался-бы человек через час-другой,ну а после нашего кордиамина ещё от силы пару часов,максимум полсуток-сутки помучается...Разве это выход?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"какой нибудь укольчик,чтоб сердце поддержать".

ну а после нашего кордиамина ещё от силы пару часов,максимум полсуток-сутки помучается...Разве это выход?

Типичное заблуждение! :o

Кордиамин - дыхательный аналептик!!! :casstet: Т.е. стимулирует дыхательный центр ЦНС. И пусть вас не смущает название. :mad2: На сердечную деятельность :heartpump: этот препарат реального эффекта не оказывает! :red:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Типичное заблуждение! :oТак что получается,все составители фармакологических справочников тупые?!... :P Там чёрным по белому написано-возбуждает дыхательный и сосудодвигательный центры...Показания:острая и хроническая недостаточность кровообращения,коллапс,асфиксия,отравления снотворными препаратами(и т.д.)Да,я согласен,что кордиамин это в основном дых.аналептик,но ведь не только...Ивообще у нас как-то принято на просьбы "укольчика чтоб поддержать сердце" вводить именно кордиамин.Некоторые ещё и давление перемеряют после него-и действительно повышается...Хотя ещё раз повторю,смысла в этом всём не вижу... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Родственники есесно требуют обезболивающий укол, снотворное. Требуют не понимая того, что данный укол будет последним. Эти больные держатся за жизнь только головой, уснули и всё.

Этого не понимают родственники, но понимаем мы. Имеем ли мы моральное право решать сколько агонирующим больным жить.  

 

 

а учились мы с вами для того, чтобы кого- то по просьбе лишать жизни??? Не мы с вами дали этому человеку и не нам с вами ее отнимать.а я считаю, если родственники так настаивают на волшебном укольчике я всегда даю такой совет- идите в аптеку, покупайте что хотите и сами вводите. а я не имею никакого права :question:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я никогда не отказывал, я черствый и циничный человек, а с этикой у меня проблемы. Главное облегчить страдание, хотя бы родственникам....и такие случаи много раз были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Для себя я этот вопрос давно решил- мы усыпляем своих собачек, плачем но усыпляем, понимая, что животное мучается и надежды нет. Но вот странно, людям мы в этом праве отказываем. Типа торжество гуманизма- пусть мучаются.

 

Находясь у постели смертельно больного,всегда невольно задаешься вопросом:Зачем он проживает эти последние часы( дни...минуты...)в таких мучениях?Ведь один укол-и конец страданиям,другой укол-продлишь агонию...

Все в твоих руках.Отвратительное чувство,это не ощущение власти над жизнью,а ощущение бессилия и безысходности.

Умом понимаю,что в ряде случаев эвтаназия,наверное,-самое гуманное решение,но, даже если бы ее официально разрешили,вряд ли бы я смогла помочь человеку уйти из жизни...не должны медики этого делать.Не мы эту жизнь давали,не нам и отнимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вы бабушек видели когда-нибудь, в последней стадии маразма?? Когда они свое собственное дерьмо едят и мастурбируют без конца?? Я тоже раньше думал, что эвтаназия не выход, а сейчас думаю совершенно по-другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всяких видела...и все же...Мы не убийцы,как ни крути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Была как-то ночью одна на вызове онкобольной 70 лет, жуткий маразм последняя стадия. Ходить не может, но руки работают и голосовые связки дай бог каждому. Дома дочь и девочка лет восьми. Они не спят из-за криков бабушки Неделю!!! и вид у них соответствующий. Так вот, при моем приходе без слов комодом задвинула дочь входную дверь, легла на этот комод и протянула мне по тем временам 3 миллиона рублей (у нас зряплата была 1,5 мил). Не могу, говорит, смотреть - как мама мучается, все понимаю, что любые уколы бесполезны. Доктор, милая убейте ее!

Не убила, конечно. Хорошо - плохо, не знаю. Но убить в такой ситуации (не в смысле наличия денег) вполне могла бы. Думаю, что смысл эвтаназии не в решении проблем господа бога и взятии его функций на себя. просто, как вы хотите, чтобы отнеслись к вам, так и поступаете в ситуации сами. Каких врачей хотите, таких и получите. Да и не вопрос это скорой помощи, если честно. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сadabra не волнуйся по поводу своих прав- у тебя их много,тебе их дали вместе с дипломом, и вместе с обязанностями.Но если ты в сомнении,значит они для тебя слегка тяжеловаты.А решать жить человеку или умереть будешь ты(иногда будет помогать так называемый боженька), не я же за тебя.

Тащи эту ношу сам,вместе с чемоданом.Чтобы было легче тащить отбрось сомнения и вытри интеллигентские сопли-ты на войне за народное здоровье,здесь много крови,трупов и вони.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

один доктор реаниматолог (кстати посещающий сайт ) сказал о своем отношении к эвтаназии: " если это касается кого другого, то я против, если же эвтаназия нужна будет мне (как больному ессно) то за двумя руками"

Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во многих случаях эвтаназия является наиболее гуманным выбором, но в любом случае этим должна заниматься отдельная служба, а никак не врачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
один доктор реаниматолог (кстати посещающий сайт ) сказал о своем отношении к эвтаназии: " если это касается кого другого, то я против, если же эвтаназия нужна будет мне (как больному ессно) то за двумя руками"

Доктор - реаниматолог все-таки однажды проделал эвтаназию. Бабка умирала от голода, кахексия страшенная, сын - шизофреник уморил ( не кормил, чтобы не сралась). Ездили бригады, никуда ее отдавать не хотел. Приехали уже фактически на агонию. Что оставалось делать? Оставить так? Так совесть мучает, а уж если бы оставили, мучались бы еще сильнее. Наверное...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во многих случаях эвтаназия является наиболее гуманным выбором, но в любом случае этим должна заниматься отдельная служба, а никак не врачи.

 

Этим должна заниматься не отдельная служба, а Господь Бог

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Этим должна заниматься не отдельная служба, а Господь Бог

Господь бог - это и есть отдельная служба :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень серьезную тему вы подняли. Вопрос о гуманности, моральности и законности эвтаназии не решен даже в странах, считающихся цивилизованными. Не будет он решен и у нас, по крайней мере, в ближайшие годы, - мы просто не готовы к этому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так что получается,все составители фармакологических справочников тупые?!... :P Там чёрным по белому написано-возбуждает дыхательный и сосудодвигательный центры...Показания:острая и хроническая недостаточность кровообращения,коллапс,асфиксия,отравления снотворными препаратами(и т.д.)Да,я согласен,что кордиамин это в основном дых.аналептик,но ведь не только...(

Насчет злосчастного кордиамина – да, он относится к аналептикам, но никакого действия на работу сердца (положительного) не оказывает. Нет у него инотропного эффекта, и относить его к сердечно- сосудистым препаратам – ошибка. Зато у кордиамина есть способность увеличивать интенсивность метаболизма и повышать потребность организма (в том числе и миокарда) в кислороде. А гипоксия в том или ином виде, итак сопровождает любое тяжелое заболевание. Так что Dr. Suvorowww абсолютно прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А решать жить человеку или умереть будешь ты(иногда будет помогать так называемый боженька), не я же за тебя.

 

Это ж мне очень интересно! Кто и когда Вам такие праа дал???? Где именно Вы получали диплом???? Не Вы дали человеку жизнь и не Вам решать когда ему умереть! На это есть судьба. Если человеку суждено утонуть, то машиной его точно не задавит! Это я знаю наверняка! Вы не господь бог (если Вы склонны верить в него) и не самый главный человек на земле. Вы не вправе решать данный вопрос и никто не в праве!!!!!!! :mad2: :mad2: :mad2: А если Вас посещают подобные мысли (как бы пафосно это не звучало) - то Вам не место на 03 и вообще в медицине! Лучше Вам работать на скотобойне с такими убеждениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я четко знаю, что я должен по людским меркам( прописаным в дифо) делать в той или иной ситуации, и буду делать....дабы не "залететь" а вот что из этого получится, решает уже Господь....если человеку суждено умереть, он умрет, но не благодаря моим усилиям, а вопреки!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для Садюги.Таким образом вы отрицаете, что судьба больного в ваших руках. А кто тогда вы доктор? Игрушка судьбы? Или, извините г-но в проруби? И что вы делаете на вызове? Созерцаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несколько лет назад, сотрудничал я в одном журнале. И зам главного редактора мне сказал:

- В Голландии узаконили Эвтаназию, надо б статейку начеркать, Тема жареная! Народ такие любит.

Полез я по книгам, публикациям, начал шарить в сети. Много нашарил. Спорного. И скажу:

1. ни одна религиозная конфессия кроме сатанистов и подобного толка не признает добровольного ухода из жизни безгрешным.

2. Ни один нормальный врач, посвятивший себя делу лечения и спасения жизни живого человека от жизни не освободит по "жалости", а все-тмаки будет биться за его жизнь до последнего, каким-бы безнадежным больным не "КАЗАЛСЯ" врачу. Ибо именно кажется больной безнадежным, полная уверенность у нас есть когда наступила биологическая смерть. Отказать же в праве на жинь мы не можем никому. Не тому учились, и не к тому нас создавали родители и Господь.

3. Заповедь есть - Не суди, или если точнее: "Какою мерою вы мериете, такою и вам отмериется.". ПОсему, не надо лезть не в свое дело, а УБИВАТЬ - это не наше дело,и не наше дело судить, кому жить а кому умирать.

Все эти разговоры о трудности бытия, невозможности жить, про бабок жрущих в маразме свое ######, все это малодушию. Ухаживайте, мойте, капайте, кормите выносите и перестилайте... и терпите, терпите... сколько сил Бог дал. А нет сил - уходите с этой работы, не мучайте себя, не мучайте больных.

Знать оно не по плечу. И не надо пупок рвать, и бить себя кулаком в грудь, " АХ как мне жалко несчастную бабку, которую сын садюга убивает! Помогу ему, пожалею старушку!" Ну и кто вы опосля? Вы ж уподобились этому шизику. И замарались так в крови, что вовек не отмыться...

Не могу сказать, что у меня не умирали больные... умирали. Но за каждого я дрался... за каждого. И в реанимации и в БИТ кардиологии и сейчас, занимаясь переливанием крови, я делаю все, чтоб человек жил... сколько ему отпущено, какой бы безнадежный он ни был.

Боли? - анальгетики, не берут? - сильнее, и эти не помогают? Эпидуральную, высокую... насколько можно. Но убивать?... нет. ЖИЗНЬ вот наша работа, а Не смерть.

 

И еще. Статейку я сделал, а в конце написал: предлагаю  в законодательство ввести статью: за публикации о возможности Эвтаназии привлекать к уголовной ответственности, как за подстрекательство к убийству или самоубийству. (такая статья есть).

Ничего конечно печатать не стали. Зам оказался понимающий и совесть имеющий.

 

[Редактировано 03.04.1960 Звонков]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я говорил именно про данный конкретный случай, когда просят сделать укол "сердце поддержать". А к эвтаназии все-таки отношение противоречивое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу гуманности эвтаназии: Вы, господа, как себя чувствуете?! Если вы не в курсе, то гуманизм провозглашает человека и его жизнь высшей ценностью, следовательно "гуманность эвтаназии" = "человеколюбие фашиста"!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

коллеги, а вы уверены, что после того, как вы "поможете" человеку, на вас родственники не напишут заветную бумажку дедушке? я один раз уже такой маразм наблюдала...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×