Перейти к содержанию
Dr.Suvorowww

Кетамин - витамин?

Рекомендуемые сообщения

Есть кетамин - отлично,...

ИМХО, .. кетамин+фентанил (или без фентанила) вполне достаточны.

Е.Спиридонов, кетамин - препарат для нищих (слышали такое выражение?). Он часто вызывает у пациентов стойкие когнитивные и ментальные расстройства, из-за чего не рекомендован во многих странах. Артериальное давление - да, поднимает. Но нужно ли это больному, также как и все остальное, что несет с собой кетамин - БА-А-АЛЬШОЙ вопрос :?:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кетамин - препарат для нищих (слышали такое выражение?). Он часто вызывает у пациентов стойкие когнитивные и ментальные расстройства, из-за чего не рекомендован во многих странах.

 

Кетамин занимал, занимает и будет занимать отдельную нишу в обезболивании, и пренебрегать им с такой формулировкой я бы не стал. А когда у пострадавшего шок, от которого он может погибнуть (или от его осложнений) - до когнитивных ли нам функций на ближайшее время?

И насчет инфузионной терапии - опять идет перекос в сторону кристаллоидов... *08

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кетамин - прекрасный препарат, а если не умеете им пользоваться - это уже другой вопрос. В данном случае он идеально подходит, просто предварительно нужно больного седатировать грамотно.

Деточка, хамство - не лучший способ дискуссии.*38

То, что я умею стрелять по людям - совершенно не значит, что считаю данный способ оптимальным при выяснении отношений. Тоже самое относится и к кетамину. Очень советую на на досуге ознакомиться с иноязычной литературой по кетамину. *95

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чаво у него с мозгами - никакой нейрохирург не разберет никогда

 

Нормальный нейрохирург всегда разберет, и кетамин тут не при чем. Я не большой любитель кетамина, но - см.предыдущую страницу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кетамин отличный препарат но я люблю давать его с валиумом (диазепам) из за его действия на психику.К пациентам с ЗЧМТ дормикум и морфин вообще не приближается - не люблю дыхание трогать.

если надо делать седацию перед интубацией (не в травме) предпочитаю дормикум а если травма то только кетамин.

0.5 Л коллоидов не помешают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
но я люблю давать его с валиумом (диазепам)

Любить или не любить - при чем тут это? Введение кетамина обязательно должно сопровождаться введением диазепама, реланиума, дормикума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, кетамин прекрасный препарат для анестезиологического пособия у больных, находящихся в шоке различной этиологии. Разумеется, для коррекции его психодизлептического действия, целесообразно его применение с диазепамом. Отдаленые последствия кетаминового наркоза - да, имеются, но "снявши голову - по волосам не плачут". Если он у Вас есть и Вы умеете им пользоваться - очень хорошо; нет - есть и другие методы обезболивания.

Что же касается дискуссии о "коллоидах-кристаллоидах", то, кажется, уже давно решили, что в условиях ДГЭ при шоке II - IV от коллоидов отказываться смысла нет, хотя чисто теоретически можно и без них обойтись, увеличив скорость и объем инфузии. А при чистой ЧМТ коллоиды, как правило, не нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ой, а по моему опыту диазепам не всегда добавляют((

в четырех разных стационарах два раза был только кетамин и два раза по моей просьбе с диазепамом. небо и земля. несмотря на это, надеюсь, что больше кетаминовых наркозов в моей жизни не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

поясняю:

по нашему алгоритму необязательно давать диазепам с кетамином при ЧМТ так как при Глазго<8 не должны наблюдатся беспокойные движения раненного.но я предпочитаю анестезировать и интубировать даже раньше так как мы все знаем что ЧМТ может быстро перерасти в полное бессознание с потерей airway

 

нашет дормикума и морфина - морфин угнетает дыхание а дормикум снижает давление. ни то ни это не рекомендуется пациенту с травмой.я говорю о серьезной травме когда пациент в сознании (к примеру перелом бедер с признаками кровопотери).если я стыкаюсь с травмой как ампутация пальцев (на прошлой неделе) то морфин вполне приемлем.

 

коллоиды - при ЧМТ пускать самым медленным капанием чтобы не усугублять кровотечение в мозгу.при травме с кровопотерей и времени до больницы<20 мин,можно давать до 2 литров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Глуьокоуважаемые коллеги, если Вас интересует дискуссия профессиональных анестезиологов на эту тему - зайдите вот сюда

http://www.rusanesth.com/bboard/viewtopic....p?t=759&start=0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

SKALPEL, да я не обижаюсь на юность *04 Просто многие вещи, которые для вас - откровение в силу небольшого (пока еще) опыта, для кого другого - рутина. Поэтому нет никакого желания читать в свой адрес банальности, написанные с апломбом человека, только что прошедшего курсы усовершенствования *03

Моя реплика про кетамин, с которой все и началось, - всего лишь призыв при принятии решения иметь в виду не только ближайшие последствия его применения, но и отдаленные (которые могут возникнуть упациента в перспективе, хотя с точки зрения наркотизатора все было "как доктор прописал"). И уж точно я не призвал отказаться от кетамина полностью - это, к сожалению, невозможно. Другое дело, что "сандалить" его направо-налево - тоже не лучший вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, мне очень тяжело с вами дискутировать. Ваша безаппеляционнось поражает. Берясь рассуждать о свойствах того или иного препарата, вы даже не утруждаете себя поиском достоверных источников информации, а аппелируете к форумам и полуграмотным местечковым "методическим рекомендациям".

 

Чем дальше в лес - тем ну его нафиг :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему нельзя поделится своим мнением, а так же мнением профессиональных анестезиологов (и поверьте, на приведенном выше в виде ссылки форуме не только среднестатистические анестезиологи, но и значимые в этой профессии люди)? А достоверные источники информации кому надо, тот и сам найдет. В конце концов это не тема по руководству к действию, и не протокол или инструкция по применению кетамина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Речь о кетамине вообще?

Пару слов в защиту. Препарат великолепен в субнаркотических дозах (25 мг/час инфузоматом) при ведении больных с Отком/набуханием головного мозга в следствии тяжелой закрытой ЧМТ. Дело в том, что кетамин является самым мощным блокатором MDA-рецепторов к глутамату. Он не снижает, а повышает перфузионное давление, в указанной субнаркотической дозе стимулирует ретикулярную формацию, повышает резистентность нейронов к ишемии, блокирует TNF-a. При постоянной инфузии 25 мг/час работает его метаболит - норкетамин, не влияя на ВЧД и судорожную готовность! Тормозит энцефалическую реакцию и не дает побочных эффектов (в указанной дозе). Блокаде MDA-рецепторов и снижению глутамата в настоящий момент уделяется много внимания с позиций лечения ишемии головного мозга у больных ЧМТ и инсультами. Про механизм действия глутамата написано тут http://www.consilium-medicum.com/media/psy.../05_01/28.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кетамин - не панацея, а препарат с совершенно четкими показаниями и ПП, особенно для ДГЭ.

Проблемы диагностики ЧМП на фоне кетамина для Москвы и других мегаполисов считаю малосущественными - в стационаре, куда мы везем больного после кетаминовой анестезии (как правило, пациента с политравмой) нейрохирурги и КТ есть, поэтому думать нужно об адекватном обезболивании, а не о проблемах последующей диагностики.

 

Комбинация с бензодиазепинами, особенно в сочетании с НЛС достаточно адекватно профилактирует возможные галлюцинаторные и психотические расстройства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

уважаемый коллега скальпель не обращайте внимание кетамин препарат такой же как и многие другие требующие высокие профи ... статус чтобы им пользоваться ну не всем нашим ... коллегам дано ну что тут поделаешь : умеете значит хорошо ну а если пропустили лекцию в институте - ну так при чём же здесь остальные ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кетамин есть только на спецах, а им и карты в руки, поэтому размышление на эту тему линейных врачей ,а уж фельдшеров просто смешно.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Doctor_urologist

Вмешаюсь *21 . Разве имеет значение нарушение психики у больного при использывании кетамина, когда речь идет о реанимационных мероприятиях и последующей госпитализации в нейрохирургическое отделение ,как минимум для дальнейшей диагностики ???

Я не спец, не судитет строго если не попал... *127

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кетамин есть только на спецах, а им и карты в руки, поэтому размышление на эту тему линейных врачей ,а уж фельдшеров просто смешно.

 

Гы) Накакркали. *135 Теперь в Москве на все бригады выдают кетамин. *127

 

Поэтому хотелось бы задать вопрос к врачам специализированных бригад. Насколько я понял из инструкции к препарату, основное показание для введения на ДГЭ - это политравма с шоком. Или есть ещё какие-то показания для применения?

Пы. Сы. Тапками не бить. Во время работы в ОРИТ сталкивался с ним только в операционной 1 раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гы) Нкакркали. *135 Теперь в Москве на все бригады выдают кетамин. *127

 

Поэтому хотелось бы задать вопрос к врачам специализированных бригад. Насколько я понял из инструкции к препарату, основное показание для введения на ДГЭ - это политравма с шоком. Или есть ещё какие-то показания для применения?

Пы. Сы. Тапками не бить. Во время работы в ОРИТ сталкивался с ним только в операционной 1 раз.

Уже месяц , как все в кетамине ) Куда списать - кардиоверсия . Оч хорошо. Глюки убрать - даобавить реланиум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поэтому хотелось бы задать вопрос к врачам специализированных бригад. Насколько я понял из инструкции к препарату, основное показание для введения на ДГЭ - это политравма с шоком. Или есть ещё какие-то показания для применения?

В ветеринарной практике, говорят, с успехом применяется *45

Ну а мы варвары, чё - пользуем эпизодически при переводе на ИВЛ, на обширных ожогах у детей, на травмы с шоками - да, тоже идёт иногда (эт я очень тихо говорю, ваще шёпотом, на ушко тебе, чтоб Антон не услышал smile40.gif)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на травмы с шоками - да, тоже идёт иногда (эт я очень тихо говорю, ваще шёпотом, на ушко тебе, чтоб Антон не услышал smile40.gif)...

Нам например заведующий сказал (он у нас на БИТах работает) что применять его следует на травмах с шоком. Лучше капать.

*тоже шепотом*: а Антон не любитель Кетамина? *17

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

*тоже шепотом*: а Антон не любитель Кетамина? *17

...ещё тише: я тоже не любитель вапщета...smile40.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...ещё тише: я тоже не любитель вапщета...smile40.gif

Однако пользуешь его. *106

Пы. Сы. В какой дозе он идёт у взрослых?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гы) Накакркали. *135 Теперь в Москве на все бригады выдают кетамин. *127

Поэтому хотелось бы задать вопрос к врачам специализированных бригад. Насколько я понял из инструкции к препарату, основное показание для введения на ДГЭ - это политравма с шоком. Или есть ещё какие-то показания для применения?

А что вас смущает?

Кетамин - если не учитывать сообщения о его влиянии на когнитивные способности - классный препарат. Не вызывает снижения артериального давления после введения (даже повышает АД). Обеспечивает достаточную анальгезию для весьма болезненных процедур (репозиция перелома, трепанобиопсия, болезненные диагностические процедуры (колоноскопия), катетеризация магистральных вен у детей и т.п.). Можно подбирать длительность действия. Внутривенно у детей 2 мг/кг (1 мл на 25 кг массы тела) вызывает достаточную анестезию на 5-10 минут, можно продлять повтроными болюсами в той же дозировке или инфузией со скоростью 1 мг/кг/час; внутримышечно 10 мг/кг (обычно 1 мл кетамина на 5 кг массы тела) - до получаса.

Если вводится без бензидиазепинов, вызывает неприятные галлюцинации (страшные сюжеты).

Активирует слюнотечение. Лучше в качестве премедикации использовать атропин или метацин.

Естественно, надо быть готовым к ИВЛ мешком Амбу. Непродолжительная остановка дыхания бывает при внутривенном использовании. При внутримышечном апноэ никогда не видел.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×