Перейти к содержанию
KAS

Черные червы,красные пики-2

Рекомендуемые сообщения

KAS    382

Крайне досадная для меня лично история . Век живи , век учись , дураком помрешь...

Subject

...передан по смене очень торопливо - мужик 52 лет , глава администрации , представь? Везет нам на высокопоставленных клиентов как утопленникам . Какие-то конфликты на работе , таблеток наелся . Феназепам , судя по всему...нет , блистеров никто не видел , но родня говорит , что принимал от бессонницы , лежал в клинике неврозов , что-то там лечил , как-то так...да никакой,угу...нет,давление держит...ну а что скорая поставит? Кома неясная , как обычно ....да он вроде реагировал , думали , вот-вот очухается , поэтому центр не ставили ...да вот недавно челюсть завалил , у нас разговаривал , затрубишь сама , оки?...нет не мыли , скорики промыли , в желудке пусто , говорят....

При осмотре - мужчина , 52 года , уровень сознания - глубокий сопор\кома I , зрачки одинаковые , фотореакция вялая . На болевые отдергивает конечности , боль локализует . Кожные покровы физиологической окраски. Дышит самостоятельно, неглубоко , одышка до 45. Сатурация 92 с подачей увл О2 . АД 120\100 , ЧСС 120 . Живот не реагирует на пальпацию . КТ ГМ откатано - патологии не выявлено . Неврологом осмотрен - данных за ОНМК нет. Мышечный тонус диффузно снижен . Храпит при дыхании . Темп мочеотделения достаточный . Кровь\моча на алкоголь и яды взяты . КАК и биохимия без отклонений .

Моя обычная фишка - задача многоходовая , в несколько этапов ) Прошу вопросов . Случай простой и непростой одновременно . Исходя из вышеизложенного дать правильный ответ практически невозможно , поэтому целиком и полностью приветствую все ваше профессиональное любопытство относительно обстоятельств этого дела . Интересует как бы вы начали эмпирическую терапию .

Поехали!(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    299

Анамнез как-то сумбурно, кем где и в какой позе тело было обнаружено? Сразу в коме или сначала буянил или жаловался на что-то? Валялись ли рядом какие-то шприцы, упаковки от таблеток. Сатурация для О2 не низковата? Что с легкими?

Кровь\моча на алкоголь и яды взяты . КАК и биохимия без отклонений .
Сложноватые анализы взяты, а что там с общими? эритроциты, гемоглобин и лейкоциты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про антураж как раз было - блистеров не нашли, сказано, что скорая мыла... Шприцы? В 52 года? Глава администрации? Да, неее! Несерьёзно как-то... Там таблэточки сто пудов!

 

А дородный? С жирком? Иль субтильный?

Терапия? Ну, пока поддержки: респираторная, инфузионная... Ну, и ждём ядов с алкоголем... *128

 

Вооо! С этого надо было начать *106 А откуда гной в трахее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KAS    382

Угу) Сумбурно . Обнаружен дома сыном . Лежал на полу голый , вышел из ванной . Сын вызвал скорую . Феназепам прозвучал ибо пациент страдал бессонницей и последнюю неделю она достигла пика . Чтобы уснуть периодически применял снотворные . О чем сын умолчал поначалу - так это о том , что отец год назад лечился у психиатров с депрессией . Это выяснилось позднее . Ни блистеров , ни таблеток , ни шприцов не обнаружено . Обнаружен родными чек из аптеки о покупке нескольких стандартов феназепама . Также сын неохотно рассказал , что у отца неприятности на работе . Сатурация-то конечно низковата , челюсть повисла. Почему не затрубили при поступлении - был поживее , частенько такие пациенты очухиваются без трубы , наблюдался. Когда я по приходу взяла артериальную кровь на газы - он был компенсирован , pО2 только слегка съехал за нижнюю границу нормы . С чем и перевели на ИВЛ. В легких чисто по рентгену , в трахее гной , не обильно , но прилично. В ОАК отклонений нет .

 

Да! На ЭКГ ничего?

Терапия? Ну, пока поддержки: респираторная, инфузионная... Ну, и ждём ядов с алкоголем... *128

сахар в норме. На ЭКГ - синус . Ядов ждать долго - семь дней)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DoctorЗло    63

А чё это одышка у него такая? Только ли в заваливании языка дело? Рентген груди не сделали?

А тактика простая - интубация, ИВЛ, зонд в желудок, катетер в мочевой, катетер в центральную вену, землю - крестьянам, фабрики - рабочим... *127

Золотое правило стационара: Когда случай тёмный - делаются все исследования, которые доступны. Авось что да найдётся... *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KAS    382

Все и сделано ) Жду еще уточняющих вопросов и перехожу ко второй части . И опять напоминаю про скрытые в анамнезе брульянты истины!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    299
в трахее гной , не обильно , но прилично
Может какое-то повреждение слизистой типа ожога? Откуда гной то? Если ОАК в норме, то трахеит такой степени вряд ли. Гормончики бы проверить еще *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DoctorЗло    63

Во, пока писал пост - добавили про гной в трахее. Нет ли там в лёгких чего интересного? *102

К примеру, пневмонии аспирационной после обожратости феназепамом и регургитации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KAS    382

Во, пока писал пост - добавили про гной в трахее. Нет ли там в лёгких чего интересного? *102

нету) Гной интересный - еще не вонючий , белый , жидкий , без корок . Отправили на посев. После чего и щелкнули легкие - без инфильтрации . Но сделали в памяти зарубоньку и стали иметь в виду аспирационную пневмонию в последующем .

 

А дородный? С жирком? Иль субтильный?

 

 

нормостеник для своего возраста с небольшим животом .

А вот о чем бы еще этаком родственников спытати ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DoctorЗло    63

Гной интересный - еще не вонючий , белый , жидкий , без корок . Отправили на посев.

А гной ли это? *127

Что при бронхоскопии? Желудок мыли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mtd0427112@dlp    323
нет не мыли , скорики промыли , в желудке пусто , говорят....

Т.е.он у Вас уже где-то сутки или не правильно понял (а скорая правда мыла?). Очень далёк от стационаров - а у больных к Вам поступающих часто в трахее гной? (и с чем это связано? а при венерических заб-х бывает?

P/S. пока писАл, про гной спросили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KAS    382

А гной ли это? *127

Что при бронхоскопии? Желудок мыли?

Обижаете!

А бронхоскописты у нас по понедельникам и четвергам, расслабьтесь... Удовлетворились отмыванием гноищи с помощью физраствора и вакуум-аспиратора. Отмылось. И в общем-то с легкими пока все. Еще вопросы! Пытайте анамнез!

 

Т.е.он у Вас уже где-то сутки или не правильно понял (а скорая правда мыла?). Очень далёк от стационаров - а у больных к Вам поступающих часто в трахее гной? (и с чем это связано? а при венерических заб-х бывает?

P/S. пока писАл, про гной спросили.

чего только в той трахее не бывает, начиная с зубов, заканчивая кровищей, дерьмецом и сажей. Из эксклюзива - обручальное кольцо с топазом и опухоль на связках при ларингоскопии. Так что возможно конечно все. Но гадких запахов от гноя не было. А сие несомненно был гной, как показало время. Просто он еще не успел стать вязким, вонючим и пригласившим в гости нашу родную микрофлору типа синегнойной палки)

А у нас он после поступления уже восемь часов. Также советую вспомнить про отставание рентгенологической картины от клинической, ну и еще не заморачиваться с легкими. Они тут играют роль потерпевших...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DoctorЗло    63

Пытайте анамнез!

Да как обычно - чем болел, что пил, что ел? *127

После этого присядьте, и, в носу поковырявши,

Уточните, что он кушал, отходила ли моча?

*135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bembis    280

Анексат давали? Цито скрининг токсикологии делали? Т.е. нашли б/с? Промывали б/с???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    299
Пытайте анамнез!
Чем он синьку пьет и водку бодяжит? Суррогаты алкоголя не пил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    299
лечился у психиатров с депрессией
А только от нее? Может есть еще неврологические болячки?

 

Глава администрации?
А что Вы удивляетесь? Я однажды директора приличной конторы госпитализировал с флегмоной верхней конечности после введения крокодила. Он же не родился главой администрации, а привычки сильнее имиджа *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bembis    280

По терапии вроде всё уже сказали - интубация, Ивл, зонд и повторное промывание. Форсируем диурез, диализ, детоксикационная гемосорбция.

Лечим последствия аспирации, добавляем антибиотики.

Думаем что ещё можно исследовать. Может запунктировать чAго *105 ?

С исследованием ликвора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DoctorЗло    63

Он же не родился главой администрации, а привычки сильнее имиджа *103

По старой памяти вместо Хенесси БФ на сверло мотал... *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bembis    280

Хорошо, уговорили. Давайте уточним - что за невроз лечил?

Ну и сколько там температура?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
andrey    88

Я бы спросил какими болезнями кроме невроза болел и какие препараты принимал. Фенозепамом отравиться нельзя а вот перепутать что то он мог.Меня смущает гипервентиляция...а РН крови не в кислую? Следов ЖКК не найдено?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KAS    382

А вот и вопросы) Про промывание в б\с - как писано в карте вызова, так и излагаю. Ранее бывало что и шашкой махала, только незачем оно. Пусть каждый несет ответственность за свой этап, зачем орать. Не помогает все равно.Про анексат: не имеем. Экспресс - тесты имеем только на наркотики: опиаты, марихуана, амфетамины. Про алкоголизм: не злоупотребляет, что косвенно подтверждается хабитусом и ультразвуковыми видами нормальной печени и поджелудочной. Какой невроз люди лечат в психиатрии антидепрессантами? Мы тоже решили, что биполярное расстройство. Депрессивные состояния подтверждают жена и сын. Ничего особенного в тот день из еды не ел - за завтраком, по-крайней мере. Ушел с работы пораньше сославшись на плохое самочувствие. Последние две недели родные стали замечать, что много спит, стал менее активен, замкнут. Простуд не замечали, жаловался на усталость и бессонницу, хотя-много спит(с) Уточнила у них,как это. Говорят - сам спит, но говорит, что не спал, лежал с закрытыми глазами. Прошу последние уточняющие вопросы, если таковые имеются и я перейду к описанию последующих суток пребывания в нашей славной оживляльне.

 

Я бы спросил какими болезнями кроме невроза болел и какие препараты принимал. Фенозепамом отравиться нельзя а вот перепутать что то он мог.Меня смущает гипервентиляция...а РН крови не в кислую? Следов ЖКК не найдено?

компенсация по газам крови подразумевает нормальный pH. У него была гипоксемийка,которая не успела декомпенсироваться в полноценный респираторный ацидоз. Не дали. Из болезней отмечают ничего. Ничем кроме простуд не хворал. Когда стал заниматься кабинетной работой несколько поднабрал вес. За здоровьем, в принципе - следил. Оперировано плечо по поводу привычного вывиха когда-то давно.

Upd: не лихорадит пока. Неврологом показаний для пункции не выявлено, лечим отравление

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bembis    280

Вопрос был про температуру, конкретно цифери какие?

А про анексат - имел ввиду давала ли скорая?

А так - давайте про следующий день.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KAS    382

А и правда, <о чем бы еще этаком родственников спытати>?

 

1. <Обнаружен дома сыном...> После какого периода расставания?

 

<Лежал на полу голый, вышел из ванной...> А кто это сказал, что он вышел? Может он и не входил?

 

<Сын вызвал скорую...> А через сколько, после обнаружения? Мне чаще попадаются семьи, где родственники вначале таскают болезного по квартире, утепляют его, наблюдают за ним, а вот потом...

 

<Феназепам прозвучал...> Тем паче, что <сын умолчал поначалу...>

 

<Обнаружен родными чек из аптеки о покупке нескольких стандартов феназепама...> Дата на чеке далеко отставлена от даты обнаружения?

 

<Также сын неохотно рассказал, что у отца неприятности на работе...> настолько гнетущие, что догнался феником?

 

2. <в трахее гной, не обильно, но прилично...>

а ведь о регургитации это может свидетельствовать?

 

Вопросы от Елены) Не может сама вследствие лимита.

1) Период расставания - 13 часов

2) Может и не дошел,никто не знает

3) Вызвал скорую, как только увидал. Время вызова и доезд разделяют 15 мин.

4) Не знаю, насколько гнетущие, но депрессию в стационаре он лечил.

5) Регургитация - не основная его проблема)

6) Дата на чеке вчерашняя от случившегося

Вопрос был про температуру, конкретно цифери какие?

А про анексат - имел ввиду давала ли скорая?

А так - давайте про следующий день.

36,8

не давала)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
andrey    88

А и правда....чего это у него слабость то появилась в последнее время?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×