Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

ИМХО,что и 10-ке надо ограничить показания для влагалищного обследования.А то смотрят всех подряд,подчас в таких антисанитарных и неприспособленных местах.Например в офисе на письменном столе,подложив под попу листок А4 *127 .А какой смысл смотреть всех рожениц?Опытные врач и акушерка снаружи все увидит.Если головка баллотирует или только прижата,схватки через день,зачем лезть во внутрь.Иногда,конечно надо глянуть:повторка,заторы,далеко до роддома...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость pass59
Другое дело, что если не знаешь как выглядит шейка матки и влагилище изнутри то тут беда.

Как сказал однажды зав. проктологией на конференции:"Неподготовленный человек ничего там, кроме тепла, не почувствует. Зимой это еще можно объяснить, а так-то..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В данном случае какие м.б потери- умерла во время осмотра?

Вот отсюда и начнём составление инструкции! А Вы знаете, что влагалищный осмотр у беременной с маточным кровотечением в стационаре, положено проводить при развёрнутой операционной? Или то, что при предлежании плаценты, осмотром можно спровоцировать кровотечение? А как Вам, перспектива излития околоплодных вод на раннем сроке беременности после Вашего осмотра? Прокурора не боитесь?

Я и предлагал напрячь специалистов Вашего региона по поводу конкретных, письменных рекмендаций с учётом их взглядов и местных условий, чтобы избежть неприятностей. По опыту, знаю, что нет внятных рекомендаций.

Ручное отделение и выделение последа, при его задержке в матке, после родов на дому, делать будем? А как?

Вот Вам и влагалищное обследование! По моему, это только в крайнем случае, при безвыходной ситуации, с чётким обоснованием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ручное отделение и выделение последа, при его задержке в матке, после родов на дому, делать будем? А как?

Спросите у отВёрткина. Без наезда, коллега, мне Ваша позиция очень близка.

...с чётким обоснованием.

Именно! Правда для этого надо быть профессионалом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот отсюда и начнём составление инструкции! А Вы знаете, что влагалищный осмотр у беременной с маточным кровотечением в стационаре, положено проводить при развёрнутой операционной? Или то, что при предлежании плаценты, осмотром можно спровоцировать кровотечение?

А соблюдается ли данное условие в род домах? Ни в одном! род доме я не видела, чтобы врачи делали осмотр при предлежании плаценты или отслойке, при развёрнутой операционной. Все проводят влагалищное исследование прямо в приёмном и проводит как минимум 3 человека, а то и больше. Здесь правила не учитываются?

Никто не собирается проводить осмотр при кровотечении, но когда частые схватки и род дом достаточно далеко, я не вижу смысла рисковать.

На раннем сроке , там искать конечно нечего, в этом я согласна с Mikhail,ручное отделение и выделения последа тоже дома проводить нет смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не забывайте работникам роддомов отписаться при развитии осложнений тех или иных акушерских манипуляций легче чем работнику СМП.

И асептику с антисептикой еще пока не отменили, в роддоме пусть делают как хотят, но если у родильницы разовьются инфекционные осложнения в постродовом периоде и кто то будет вами недоволен (родственники например), и брякнет где нибудь что вы туда на дому рукой лазили, то у вас могут возникнуть проблему, хоть вы и не виноваты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А соблюдается ли данное условие в род домах? Ни в одном!

Не нужно обобщать. В нашем роддоме в приемнике кровотечение никто вагинально никогда не смотрел, женщина сразу на каталке поднималась в операционную и там проводился осмотр. И как правило такие случаи сразу смотрит ответственный дежурный врач.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не нужно обобщать.

А я из 20! род домов за время своей работы не виделаа ни одного случая, чтобы поднимали отслойку сразу не посмотрев в приёмном. Вначале смотрит тот , кто спустился первым, потом ответственный, потом кто-нибудь с кафедры.В отдельных случаях и ординаторы, которым нужно учиться.

Правда, я описываю московские род дома.

Вы Dr_JK , не учитываете, ту ситуацию , когда привезли к примеру предлежание, а там его нет. Что, у вас поднимают в операционную всех сразу? Не лучше ли сделать УЗИ в приёмном, а уж потом думать куда отправить женщину?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А соблюдается ли данное условие в род домах? Ни в одном!

Что-то сдаётся, что таковые роддома чаще других фигурируют в протоколах ЛКК.

Сударыня, не всякий опыт следует перенимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Случай происшедший со мной.поступила во 2 гинекологическую б-цу с кровотечением и начавшимся абортом на сроке 10 недель.смотрели на кресле потом долго таскали по этажам пешком.узи на следующий день.и на том спасибо.а вы гворите"развернутая операционная". *20

"Разруха,Филлип Филлипович"....(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сударыня, не всякий опыт следует перенимать.

Я высказала свою точку зрения относительно влагалищного исследования в конце первого периода родов и всё! Я считаю , что на догоспитальном этапе в конце первого периода родов, при открытии 9-10 см, и род доме в 20 км и дальше нет смысла рисковать и принимать роды в машине. Ни при аборте, ни при отслойке, речи нет о данном исследовании на догоспитальном этапе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Екатерина, так и запретов в стандартах нет. Смотрите и кто бы спорил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... А в деле скажите мне, все выполняют все по стандартам?? Вряд ли...

.....

Полностью согласен... Кто там смотреть будет.. Пришел осмотрел больную, документы, обменку - определился с госпитальной базой и ай-да в роддом.. А станет рожать в машине - для этого и существует родовый набор ,и знания (хотя бы фельдшерские) ... Говорю по личному опыту - сам "рожал" дважды )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я высказала свою точку зрения относительно влагалищного исследования в конце первого периода родов и всё!

Сударыня, видимо я Вас неправильно понял. Мне показалось, что из цитированного мной Вашего поста следует, что "проводить влагалищное исследование при подозрении на отслойку плаценты в приёмном покое, а не в условиях развёрнутой операционной есть практика достойная повсеместного применения" и возразил этому. Если я Вас неправильно понял -- нижайше прошу меня извинить.

Кто там смотреть будет...

Такая тактика вызвана ленью и затраханностью линейных, но в тожде время -- это прямая дорога на ЛКК. Рано или поздно. Не стоит этим бравировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Высскажу свое мнение (из собственного опыта-работаю анестезиологом,дежурства бывают и в роддоме).При подозрение на преждевременную остлойку нормально расположенной плаценту (ПОНРП) дежурная бригада ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! ставится в известность.Открывается операционная,биксы выставляются в ряд,анестезиолог проверяет аппаратуру,готовит в\в систему,анестезистка готовит все для интубации.Все делается одновременно с тем ,пока женщину везут (на каталке) на кресло.Смотрят обильность выделений- если между ног окровавленная простыня и ребенок в тяжелой гипоксии-сразу берут в операционную.Иногда все происходит за минуты.рассказ о том,что женщину осматривает несколько врачемй,включая обучающихся ординоторов наводит на мысль о том, что либо отслойки нет,либо сотрудникам наплевать на то, что ребенок погибнет в 100 %.Пока женщину потом, после осмотра будут доставлять к дверям операционной (неподготовленной,закрытой).

Для Вики.Начавшийся аборт в сроке 10 недель- это совсем другое.Это не ПОНРП!!!!Кровопотеря совершенно другая,аборт-это уже погибающий эмбрион.И ДВС не разовьется такой,какой может быть у пациентки с большим сроком.Когда у нее уже плацента,а не хорион.Читаю все вышесказанное и становится страшно.Не дай Бог в такой роддом поступить с проблемой!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость keytline

самые короткие стремительные роды я видела 10минут. правда это были вторые роды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Темка-Санитар

я на акушерстве видел роды

А так в жизни не знаю, смогу ли принять. Не приходилось *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потусовалась на форумах домродовцев. Эти не только рожают не пойми с кем, но и развлекаются т.н. "родами соло" (модная фишка со стильным звучанием) -- вообще сами без акушерки или ее суррогата. Поняла одно: здоровая тетя сама родит, главное руки подставить.

А все наши защиты промежности совершенно не обязательны и воспринимаются данным контингентом дам как "вредные и травмоопасные роддомовские манипуляции".

 

Основной подход: не навреди, а мать-природа поможет. А боятся бессмысленно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бригада СМП везет женщину в роддом ночью,предупреждают по рации,что в машине у нее начались потуги/роды стремительные никто не ждал/в итоге видят перепуганную заспанную акушерку,она бросает двум фельдшерам упаковку с перчатками и убегает на 3-й этаж за врачом.Фельдшера принимают роды в приемном покое больницы/хорошо без осложнений/.Оказалось акушерка в приемном покое роды видела только на практике в медучилище и очень их боится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну что-то в этом роде. Основные признаки гестоза: наличие отёков у нашей дамочки (стоит ещё обратить внимание в обменке на то был ли белок в моче или нет), повышение давления.

Если давление выше нормы - начинаем покрываться мелким потом (и бледнем от ужаса, если она при этом жалуется на головную боль, приемущественно в затылке, мелькание мушек перед глазами или туман в глазах, возмоны: заторможенность или возбуждённость, боль в эпигастрии и т.д.).

В этом случае не пожалейте Дроп с Релашкой внутримышечно, можно использовать те же самые магнезию, паповерин, дибазол, клофелин (в/м).

 

Дроп с Реланиумом в тяжелых случаях только в вену иначе эффекта ждать будем очень долго

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дроп с Реланиумом только в вену иначе эффекта ждать будем очень долго

А дышать ещё дольше за женщину сами будете?

Поверьте, эффект от внутримышечного введения наступает довольно скоро, а в вену можно пока наладить инфузию магнезии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А дышать ещё дольше за женщину сами будете?

Поверьте, эффект от внутримышечного введения наступает довольно скоро, а в вену можно пока наладить инфузию магнезии.

 

 

Сколько лет работаю все проходит нормально. ЕСЛИ ЧТО МОЖНО И ПОДЫШАТЬ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А дышать ещё дольше за женщину сами будете?

Поверьте, эффект от внутримышечного введения наступает довольно скоро, а в вену можно пока наладить инфузию магнезии.

Препараты (а в стационаре тем более) вводить в вену и только в вену!!!!Магнезия,релиум,введенные в\м,особенно у пациенток с отеками бесполезны.эффект нулевой.Лучше уж таблетку клофелина под язык.будет более эффективно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Магнезия,релиум,введенные в\м,особенно у пациенток с отеками бесполезны.эффект нулевой.

Точнее, эффект менее предсказуемый и рекомендации по лечению гестоза совпадают с Вашей. Однако, лучше в мышцу, чем никуда. В дельтовидную, например. Опыт показывает - действует и не плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понимаю, что тема давно не обновлялась, но надеюсь, что смогу вновь оживить дискуссию.

 

"рожала" на дому по молодости и глупости дважды-очень страшно и сложно.поэтому-ноги сдвинули,дышим вместе и в ближайший роддом- присоединяюсь с высоты 13летнего стажа полностью.

У меня нет конечно такого стажа как у Вас, резеда. И я понимаю, что в том случае когда очевиден факт невозможности родоразрешения беременной на ДГЭ, от этого не куда не деться - её нужно как можно скорее доставить в стационар. Но в случае, если родоразрешение возможно, а мы формеруем клинически узкий таз, сводя женщине ноги, то не скажется ли это негативно на матери и на ребёнке?

 

И ещё очень интересует вопрос. Многие ли проводят полноценный осмотр беременнтых на ДГЭ (без влагалищного конечно же)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×