ЭКГ от Vakik

[Vakik 26]

http://fotki.yandex.ru/users/Vakik/view/46994

Ж., 86 лет, головная боль, давящие боли в сердце, купированы самостоятельным приемом нитроглицерина АД 180/60

[advanced 5]

мелковата картинка... очень плохо видно

был бы весьма признателен, если бы Вы нашли возможность выложить более крупное изображение.

[Vakik 26]

Справа от изображения - опции размера - выбрать истинный размер. Кто бы научил вставлять сразу пленку - был бы очень благода

[чУмNick 1 437]

мелковата картинка... очень плохо видно...

Однако ж кое-что видно.

Например в каком месте сердца проблема. И как водится 2 варианта ЭКГ диагноза - более вероятный и менее.

 

...Кто бы научил вставлять сразу пленку - был бы очень благода

Грузишь картинку например на "Радикал-Фото", а потом копируешь оттуда ссылку с BBCode (из пункта 8 или 9) и вставляешь в сообщение форума. Вот так:

Не стоит благода...

[Vakik 26]

url=http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0805/62/5371078e0afa.jpg.html][/url]

 

большое спасибо, учимся понемногу....

[honta 0]

Синусовый ритм. Оклонение ЭОС влево. Полная блокада ПНПГ + блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса. Распространенная субээндокардиальная ишемия передне-боковой стенки.

[advanced 5]

Синусовый ритм. Оклонение ЭОС влево. Полная блокада ПНПГ + блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса. Распространенная субээндокардиальная ишемия передне-боковой стенки.

Мне кажется, Вы кое что забыли...

[feldsher199 97]

Мне кажется, Вы кое что забыли...

Это Вы про зубцы U, которых столько же, сколько и P, и которые странно одинаковые с ними?

[Vakik 26]

Интересный ход про зубцы U А где?

[honta 0]

Не посмотрела ЭКГ на протяжке: av блокада II степени Мобитц II.

[Vakik 26]

Не посмотрела ЭКГ на протяжке: av блокада II степени Мобитц II.

Синусовый ритм. Оклонение ЭОС влево. Полная блокада ПНПГ + блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса. Распространенная субээндокардиальная ишемия передне-боковой стенки.

Браво, honta!

[advanced 5]

Это Вы про зубцы U, которых столько же, сколько и P, и которые странно одинаковые с ними?

Про них, а как же

Ну насамом деле проведение 2:1 - желающие могут поискать вентрикулофазную аритмию.

[feldsher199 97]

Интересный ход про зубцы U А где?

Ну, те, которые совсем, как Р, после которых нету QRS. На втором отрезке, где только стандартные. Я думал, что Вы о них.

Получилась непонятая шутка. Конечно же, там АВ-блок II 2 к 1.

 

В мучилище я давал похожую ЭКГ студентам. Доминировало мнение, что это зубцы U. Вспомнилось.

[andrey 89]

АВ блокада из за коротеньких обрезков не сразу не видна?

Хорошая пленочка.

[чУмNick 1 437]

...желающие могут поискать вентрикулофазную аритмию...

Мельком - не нашел.

...АВ блокада II степени 2:1...

Да. Но есть еще один возможный вариант.

[MYG 173]

Блокада 2:1 не имеет степени . Она просто 2:1. Кстати, вопрос, а где у нее блок: в АВ узле? в пучке Гиса?

[Vakik 26]

Да. Но есть еще один возможный вариант.

 

Вариант полного АВ-блока, предсердия отдельно, желудочки - с задней левой? Только PQ больно одинаковые (где есть). Всеж-таки Мобиц II , + двухпучковая блокада НПГ

[advanced 5]

Кстати, вопрос, а где у нее блок: в АВ узле? в пучке Гиса?

А вы можете определить локализацию блокады без ЭПГ? Поделитесь секретом

Да, кстати: Вариант полного АВ-блока, предсердия отдельно, желудочки - с задней левой?-неплохо. Ускоренный идиовентрикулярный ритм, исходящий из задненижнего разветвления ЛНПГ + АВ-блок 3 ст. + ПБПНПГ - тоже вариант, но менее вероятный.чУмNick, это Вы имели в виду?

[чУмNick 1 437]

...чУмNick, это Вы имели в виду?

Ну да, мало вероятна, но все-таки возможна полная АВ блокада со случайным совпадением кратности частот синуса и замещающего желудочкового ритма.

Однако редкое редко, частое чаще. Так что здесь видать АВ блокада 2:1. Неполная, но с выпадениями -> II степени. Хотя Мебица на ней уже не определить.

И скорее всего дистальная. При проксимальной блокаде замещающие комплексы выглядят приличнее.

Чуть детальнее можно глянуть например ЗДЕСЬ

[advanced 5]

Цитата: " Более того, уровень нарушения проведения, по-видимому, может быть приблизительно определен (по крайней мере в большинстве клинических случаев) при анализе длительности комплексов QRS или характера желудочковой активации . Например, если ширина QRS соответствует норме, место замедления или блока проведения скорее всего находится выше бифуркации пучка Гиса (либо внутри АВ-узла, либо в основном стволе пучка Гиса), тогда как аномально широкие комплексы QRS указывают на наличие нарушений проведения в ножках или ветвях пучка Гиса (либо изолированно, либо в сочетании с блокадой на уровне АВ-соединения). " Да, по - моему логично. По крайней мере заслуживает того, чтобы быть размещенным в форуме. Но ЭПГ, конечно, надежнее.

[MYG 173]

А вы можете определить локализацию блокады без ЭПГ? Поделитесь секретом

Да, кстати: Вариант полного АВ-блока, предсердия отдельно, желудочки - с задней левой?-неплохо. Ускоренный идиовентрикулярный ритм, исходящий из задненижнего разветвления ЛНПГ + АВ-блок 3 ст. + ПБПНПГ - тоже вариант, но менее вероятный.чУмNick, это Вы имели в виду?

Могу, с известной долей веротности. В частности, блокада 2:1 высоковероятно указывает на пучок Гиса. Двухпучковая блокада указывает туда же. Она легко превращается в трехпучковую.

[advanced 5]

С многопучковыми блокадами ясно. А можно определить по ЭКГ, где локализована блокада скажем 1 степени или 2 степени Мобитц 1: в АВ-узле или в общем стволе пучка Гиса?

upd: Вот что написано по этому поводу в Кушаковском:

АВ-блок 1 ст. - локализация:

1) Внутрипредсердная - PQ® > 0,20 + низкоамплитудные P

2) Узловая - PQ® > 0,28 - практически всегда блокирование на уровне АВ-узла + QRS нормальной продолжительности

3) Стволовая - расширение QRS + удлинение PQ®

4) Дистальная - QRS > 0,12 - имеют вид либо блокады одной из ножек ПГ либо БПН+блокада ПВР

5) Комбинированная - ну понятно - блокирование сразу в нескольких местах

АВ-блок 2 ст. Мобитц 1 - в основном узловая локализация (72%)

9% - стволовая локализация. ЭКГ-признак - расширение QRS

19% - дистальная локализация (в области ножек ПГ) - QRS значительно расширены - обычно картина блокады одной из ножек ПГ

P.S. Что-то странно отобразился интервал PQ - я имел в виду или PQ или PR...

[MYG 173]

Еще помогает введение атропина и вагусные пробы. Если на атропине степень блокады уменьшается, то это - узел. При блокаде на уровне пучка на атропине степень блокады может увеличиваться.