Предложение на создание тем.

[Медляк]

Медляк,простите,Вы хотите уложить в трех абзацах знания,приобретаемые в течение всей сознательной жизни врача?Люди-не клоны друг друга,одно и то же заболевание протекает по-разному у разных людей,так же как и лечение,возымевшее успех у одного,не будет давать эффекта у другого...Где гарантия,что Вы действительно распознаете правильно"обычную мигрень"(слова автора) и менингит!В быту достаточно простейших навыков оказания первой помощи,кои так широко описаны.Смею предположить,что даже обложившись умными книгами по клиническим дисциплинам неподготовленный человек никогда не будет правильно оценивать состояние...скажу больше-ситуация будет напоминать "горе от ума".Давайте все же оставим кесарю-кесарево...Лечить и разбираться должны врачи,болящим достаточно правильно вести себя и здраво мыслить.

Скорая помощь должна работать как СКОРАЯ помощь,а не как социально-психологическая служба,занимающаяся решением внутрисемейных проблем,проблем бесплатной доставки на дом препаратов из аптеки или выполняющая функции бесплатного такси.

Я вот именно про это и говорю.Но откуда человек знает, что ну не менингит это явно-просто голова пульсирует и всё?

Не надо всех знаний, надо хоть простейшие...Точнее, их и надо

Не надо сложные и тяжёлые случаи-но как быть с оюычным гриппом и тп знать надо...

А ссылки-бесполезны почти полнстью.

Ну не это наиболее частые причины вызовов, судя по всему.

 

Ясное дело, что полученная книжка должна быть тонкой.

Ну как примерно те же малаховы и тп.

Толще читать не будут.

 

Со специальными случаями при желании можно написть отдельные.

Что надо уметь делать САМОМУ диабетику, сердечнику, печёночнику, шизофренику, эпилептику суть болезни, для чего принимаются лекарства,

 

почему надо принимать, какие обострившиеся симптомы опасны, какие нет, что делать с ними в лесу, какие лекарсва с собой носить на этот случай и тп.

 

Палки перегибать не надо(лечится всегда можно самому), но просветить не в стиле плакатов в поликлиниках, и не в стиле передач на 40 минут,

и не в стиле малахова(обоих)-нужно, надо думать.

Наверно, при удачном написании, должно разойтись(украдено) по интернету.Может и бумажные продадутся.

Бабушкам, наркоманам, алконавтам популярно объяснят окружающие.

А сейчас и им непонятно что объяснять.

 

Чем сейчас освещается из интернета, знакомых, из телевизора население(сам такой)-кошмар.

Неудивиттельно, что такие тяжёлые последствия.

 

Не интересны ссылки-предлагаю получить медицинское образование,может,утолите тем самым собственную жажду знаний в данной области.

 

Повторяю-я не собирась лечить инфаркты, инсульты, менингиты, энцефалиты, переломы, тяжёлые травмы и тп кому-то или себе.

Но отличать возможные серьёзные случаи от явно невозможно серьёзных-надо.Чтобы не пить себе кровь, не вызывать 03,

не бежать в больницы и тп в глупых и маразматических случаях.Мне самому это небезопасно и вредно.

 

Ну и что делать, чтобы получше продержатся до приезда помощи, если она нужна-тоже любопытно.

 

Медобразование получать не собираюсь-специальность уже совсем другая (3 курс универа), и сердце к этому не лежит.

Понятно, вобщем.Не надо быть всем врачами.

 

Про ссылки-вот забудьте на время всё, что учили после школы, и прочитайте ссылки.Много "нового" узнаете?

[lenivomanila]

Со специальными случаями при желании можно написть отдельные.

Что надо уметь делать САМОМУ диабетику, сердечнику, печёночнику, шизофренику, эпилептику суть болезни, для чего принимаются лекарства,

 

почему надо принимать, какие обострившиеся симптомы опасны, какие нет, что делать с ними в лесу, какие лекарсва с собой носить на этот случай и тп

Все это есть давным-давно,и именно так,как Вы хотите.

[Moore]

Я вот именно про это и говорю.Но откуда человек знает, что ну не менингит это явно-просто голова пульсирует и всё?...

Про ссылки-вот забудьте на время всё, что учили после школы, и прочитайте ссылки.Много "нового" узнаете?

 

 

Уважаемый, простите, Вам недостаточно контраргументов?

 

Прочитал Ваше предложение по поводу "просветительской работы". Смею Вас заверить, что вся необходимая информация доводится до населения- другое дело, как население эту информацию воспринимает. Вы наверняка помните огромные стенды и всякого рода брошюрки о том, что делать в случае гриппа, что делать в случае перелома, ожога и так далее.Верно? Они висели в каждой поликлинике.И лежали на столиках в фойе тех же поликлиник,даже ящички были такие, чтобы люди их брали и читали. Помните судьбу этих брошюрок?Нет? Ну так я напомню. Их очень часто использовали старушки, торгующие семечками- бесплатная бумага для фунтиков! Ну или брали, пролистывали лениво и выкидывали в ближайшую урну. Между тем медицинская осведомленность населения осталась на прежнем уровне!Ну так к чему же изобретать велосипед?

Далее. Вы предлагаете объяснить населению разницу между "голова пульсирует" и меннингитом. Скажите, в случае если человек сам себе поставит неправильный диагноз, Вы возьмете на себя ответственность за это? Или предоставите человеку , пострадавшему в результате самодиагностики, вешать на врачей всех собак?

Nea sutor supra crepidam- если Вам что-то говорят эти слова.

[Медляк]

Смею Вас заверить, что вся необходимая информация доводится до населения- другое дело, как население эту информацию воспринимает.

А с чего ему это всё серьёзно воспринимать?

Все эти плакаты и тп-ерунда.

Ну что вы бы сами узнали из них?

 

кажите, в случае если человек сам себе поставит неправильный диагноз, Вы возьмете на себя ответственность за это?

Ладно-ладно-ладно уговорили.

 

Как только у меня будет маломальский "симптом"-немедленно вызываю скорую.Заболит голова, как вчера болела-вызов.Кошка поцарапает-вызову. На случай моего мало-мальски неадекватного поведения-пусть вызывают психбригаду.Ну и тп.

Ведь не дай бог себе неправильный диагноз поставлю и пропущу в таких случаях начало тяжёлой болеззни и т тп.

 

Шутка.

 

 

Nea sutor supra crepidam- если Вам что-то говорят эти слова.

Весь раздел "для населения" выдержан в этом стиле.

"Вы вот, сами виноваты, что такую помощь получаете!

Вы все свиные, тупые алкаши! Вызывальщики хреновые!

Ничего никому мы не обязаны!!!

Идите демонстрацию устраивайте, чтобы нам зарплату повысили, вот тогда будет хорошо!"

ну и тп.

Что тут можно почерпнуть полезного-хз.

ЧТо тут можно почерпнуть неполезного-и ежу понятно.

Одна агрессия.

 

 

Население-в ваших глазах стало полнстью однородным.Масса такая, смертельно глупая и неисправимая.

 

Хотя глупость большинства-вполне объяснима.Но неисправимости-нет.Просто такая информация их внешнего мира поступает.

[MicDoc]

Идея неплохая, но при нашем уровне развития населения и гос политики не продуктивная.

Население воспитывать чую мне еще жизни может не хватить.

Разве что совсем огалтелых "вызываю всегда и на всё" прикладывать к воспитательному сегменту стационаров.

Топикстартеру:

Норм люди вызывают по делу и столь часто, сколь "по делу" случается. Если есть сомнения-почитают инет, или позвонят с четкой задачей спросить. И бригада к ним не попадёт, даже если дубоголовый диспечер будет втирать что "приедут и расскажут".

А про долбограждан разного плана-честное слово, нету шансов. Надо чтобы "чтото сдохло в лесу" на оч высоком уровне.

А это вызовет очкование у избираемых чиновников, как это в Ставрополе емнип было, когда вызовы не по делу штрафовались, не на много правда.

Так вот, козлоэлекторат вызывающий ёжыгов рожал, плакал что любимой конфетки нахаляву лишили-и начинание завяло.

Но пока не завяло-была выявлена чудная закономерность: отсутствие повышения смертности и сокращения кол-ва вызовов на 30%.

[makscito]

...Ладно-ладно-ладно уговорили.

 

Как только у меня будет маломальский "симптом"-немедленно вызываю скорую.Заболит голова, как вчера болела-вызов.Кошка поцарапает-вызову. На случай моего мало-мальски неадекватного поведения-пусть вызывают психбригаду.Ну и тп.

Ведь не дай бог себе неправильный диагноз поставлю и пропущу в таких случаях начало тяжёлой болеззни и т тп.

 

Шутка...

Шутки, шутками, а большинство именно так и думает. Таких как вы(сознательных, в хорошем смысле слова) очень мало.

 

... Поэтому разъяснять надо. Конечно было бы лучше, если бы ежедневно по ТВ

шла передачка типа Дорожного патруля, но про 03, минут на 10.

Отличная идея, но наврятли это будет, ведь все упираеться или в чей то интерес, или наличия денежных средств(хотя это одно и тоже).

[Kinchev]

Все - от воспитания людей .Читать (полезную инфу) и мыслить заставить , пока их не накажут рублем или другими мерами - бесполезно. Старое поклоение отходит постепенно , кто то церброслерозом мается - молодое , дибилизировано СМИ настолько ... Почему у моих родителей не возникало желания вызвать 03 : когда болел живот у меня в детстве , травился, болел орви - все решалось на ур. пол-ки. Почему ,когда ломал конечности, обжегался, разбивал брови (что потом шили) - ехали в тр. пункт на такси ?

Сейчас здоровый лоб лет 20, в 4 утра , вызывает бригаду что бы ему разьяснили - почему у него втрой день трипература 38 ... Ну не будут они этого читать - если человек по другому уже воспитан .

Касается конечно не всех .

[Миг27]

Согласен со скептиками: "электорат" у нас специфиський- 70-90% из них способны реагировать только на пищевое и болевое раздражение, а душеспасительные брощюры читать и "дорожный патруль " ваш ссмотреть никто не будет ибо по пьяни буквы мелкие сливаются, а телевизор, если он есть только паутину показывает.

[Медляк]

Надо написать такую книжку,чтобы она была в первую очередь полезна самому обывателю, а не преследовать первейшую цель, чтобы вызвали поменьше.

А из всего этого логично вытечет,что "скорую помощь" вызывать надо тогда, когда хоть похоже, что это нужно, а иначе-небезвредно и небезопасно для себя же.А инстинкт самосохранения всё-таки никто не отменял, и просто так вредить себе мало кто захочет(просто так, не в обмен на опьянение и прочие виды отдыха).

 

Напишите на форуме законченную брошюру, а она уж распространится сама.

Общество само уже давно само не радо этим всем малаховым с моче######лечением, запугиванием по телеку....

 

Оно сейчас сильно страдает из-за дезинформации, искажённой информации, неправильно использованной информации, и идущим из этого всего жестокой болезнью "третьего курса" в особо извращённой форме, и прочим следствиями.

 

Передача по ТВ малоэффективна.Её смотрят эпизодически, и связно не рассказать что-то...Пользы для себя зритель не увидит, смотреть не будет.

[a_natalya]

Цитата: /Что надо уметь делать САМОМУ диабетику, сердечнику, печёночнику, шизофренику, эпилептику суть болезни, для чего принимаются лекарства.../

 

Информация для пациентов по поводу ухудшения симптомов диабета, бр. астмы, эпилепсии и прочих хронических заболеваний обычно есть у соответствующих больных; когда впервые выявляют, например, диабет, людей специально обучают всем необходимым навыкам. Вряд ли имеет смысл распространять излишне подробную информацию среди людей, для которых это неактуально.

 

Цитата: /Весь раздел "для населения" выдержан в этом стиле... Население-в ваших глазах стало полнстью однородным. Масса такая, смертельно глупая и неисправимая./

 

Негативные реплики идут не в адрес всего населения, а именно в адрес "хронических вызывальщиков", которым много раз разные бригады в разной форме объясняли суть проблемы и возможные способы ее решения, но без желаемого эффекта.

Адекватные люди тоже могут вызвать на что-то несерьезное, когда оно случается в первый раз, но им достаточно объяснить, что к чему, и больше вызовов на эту тему не будет + пост MicDoca.

[mtd0427112@dlp]

Передача по ТВ малоэффективна.Её смотрят эпизодически, и связно не рассказать что-то...Пользы для себя зритель не увидит, смотреть не будет.

Ну "Дорожный патруль " очень рейтинговая передача( понятно , что за счёт крови и всё-=таки).

Кто мешает делать "кроваую" 10-минутную передачу о "03", где будет дан параллельно, в теч. минуты - "совет дня". Народ с удовольствием посмотрит, как в своё время смотрели о службе спасения.

Другое дело, что должна быть заинтересованность в такой передаче.

[lenivomanila]

Все эти плакаты и тп-ерунда.

 

 

Как только у меня будет маломальский "симптом"-немедленно вызываю скорую.Заболит голова, как вчера болела-вызов.Кошка поцарапает-вызову. На случай моего мало-мальски неадекватного поведения-пусть вызывают психбригаду.Ну и тп.

Ведь не дай бог себе неправильный диагноз поставлю и пропущу в таких случаях начало тяжёлой болеззни и т тп.

 

Шутка.

Если все эти плакаты такая ерунда-к чему же тогда ваша "шутка"?Если Вас уже не удовлетворяет уровень той информации-почему же народ так теряется в разных случаях банального бытового травматизма, а при повышении температуры у взрослого (!)человека разыгрывается целая трагедия...Почему реальная информация населением не воспринимается наотрез,зато всякую чушь типа бабушкиных рецептов и рекомендаций всяких подруг и еще невесть кого схватывают просто налету?А посмотрите,с каким завидным старанием КОНСПЕКТИРУЮТ в студии того же Малахова!!!!О каком информационном голоде Вы говорите?Для всех хронических больных существуют различные школы (школа диабетика,астматика,гипертоника...)Другой вопрос-желание....Те,кому нужна эта информация-уже давно ей владеют в полном обьеме,а кому надо на блюдечке с голубой каемочкой поднести-пусть дальше ожидают...Говорят,что хлеб за пузом не ходит.

А по поводу Вашей шутки-правильно уже кто-то здесь сказал:в каждой шутке....И сколько бы ни знали-все рвно будет все по-прежнему,ибо в дурной голове,нахватавшейся по верхушкам симптоматики сварится ТАКАЯ каша,что любой чих будет отзываться на самое страшное...

 

 

 

Все - от воспитания людей .Читать (полезную инфу) и мыслить заставить , пока их не накажут рублем или другими мерами - бесполезно. Старое поклоение отходит постепенно , кто то церброслерозом мается - молодое , дибилизировано СМИ настолько ... Почему у моих родителей не возникало желания вызвать 03 : когда болел живот у меня в детстве , травился, болел орви - все решалось на ур. пол-ки. Почему ,когда ломал конечности, обжегался, разбивал брови (что потом шили) - ехали в тр. пункт на такси ?

Сейчас здоровый лоб лет 20, в 4 утра , вызывает бригаду что бы ему разьяснили - почему у него втрой день трипература 38 ... Ну не будут они этого читать - если человек по другому уже воспитан .

Касается конечно не всех .

Согласна с каждым Вашим словом!И по поводу наказаний рублем-правда....да наш народ за пять рублей удавится!Зато сколько бестолковых выездов отпадет....

[Moore]

Уважаемый, не передергивайте, если это вообще возможно для Вас.

 

Вы считаете, что из тех плакатов ничего нельзя почерпнуть? Замечательно, а что Вы предлагаете взамен? Оставлять Большую Медицинскую Энциклопедию? Джером Джерома читали? Результат таким же будет- мужики начнут у себя родильную горячку находить.А на плакатах и брошюрках тех вполне ясно и доходчиво было написано, что делать в ожидании врача.И даже картинки для особо одаренных были.Или Вы предпочитаете, что надо было писать профессиональным языком, малопонятным людям неподготовленным?

А что касается моего высказывания- nea sutor supra crepidam, то, если Вы не поняли,растолкую: речь шла о том, чтобы пироги пек пирожник, а сапоги тачал тот самый sutor. Понятно? Человеческий организм - штука хрупкая, как Вы сами понимаете, и ковыряться в нем людям неподготовленным, неумелым- просто опасно. Я частенько выезжал на последствия прочтения всех этих "Тайных мудростей знахаря" и "Ваших домашних докторов". НИЧЕГО ХОРОШЕГО ИЗ САМОЛЕЧЕНИЯ НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ НИКОГДА.

Вот еще вопрос: а почему Вы не пробовали предложить ту же идею , скажем, телемастерам? Мол, сделайте брошюрку, что делать, если у телевизора перегорел силовой транформатор, кинескоп там или блок развертки? Глядишь, и телемастеров вызывать меньше стали бы! А? Не приходило в голову? Странно, знаете- человеческий организм стократ сложнее любого самого современного телевизора,но что-то никто не торопится в случае поломки последнего ремонтировать его самому.Берут телевизор и везут в ателье или вызывают мастера на дом ( заметьте- платно!) А вот оторвать свою задницу от кресла и в поликлинику пойти, коли кашляет при нормальной температуре- кишка тонка. Кто же дает право человеку без специальных знаний пытаться лечить себе подобного и даже самого себя?

Да, и еще о брошюрках. Видели на сайте карту вызова , где в графе "Причина вызова" значится " Вызвал "скорую" съездить за мазями для колена"? Тут уж никакие, знаете ли, брошюрки не помогут- диагноз...И не надо выставлять врачей, как черствых циников, для которых все пациенты- "однородная масса". Не Вам, простите, об этом судить. И мне очень хотелось бы послушать Вас после парочки вызовов "за мазями для колена". Вряд ли Ваши слова были бы одобрены цензурой-)

[Медляк]

НИЧЕГО ХОРОШЕГО ИЗ САМОЛЕЧЕНИЯ НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ НИКОГДА.

самолечение имелось ввиду на уровне "от обычной головной боли при гриппе съешь анальгин сам, царапину заклей сам, ну и тп".И всё.

 

постанвка диагнозов-на уровне "Это вообще явно невозможно, чтобы это был менингит.Или- Существует возможность, что это менингит".

"Температура 38 и больше ничего- ничем особым не грозит."

"Это явно не инфаркт, потому что ....."

Ну и тд.

 

Большие Медицинские Энциклопедии с нахватонностью симптоматики и тп-народ и так читает, но понятия о том, какова инттенсивность истинных симптомов -толком никто не знает.

И начинается...

 

Вот и надо как-то описать интенсивность истинных симптомов, эта головная боль может ббыть такой разной...А написано просто-"головная боль".

 

 

 

И мне очень хотелось бы послушать Вас после парочки вызовов "за мазями для колена". Вряд ли Ваши слова были бы одобрены цензурой-)

Как ни странно, вот именно для этого и подобного и стоит написать книжку.

 

 

А вот оторвать свою задницу от кресла и в поликлинику пойти, коли кашляет при нормальной температуре- кишка тонка.

Скажу честно- при кашлях-я в поликлинику не хожу.

Предпочитаю там не околачиватся...

И так обычно и делается всеми.

 

Про школы диабетиков, сердечников и тп-а кто туда ходит?

Про плакаты-обычно кроме переломов, поражение током и тп там ничего нет...

 

Человеческий организм - штука хрупкая, как Вы сами понимаете, и ковыряться в нем людям неподготовленным, неумелым- просто опасно.

И придётся вызывать мастеров постоянно...Даже при явно ерунде...

 

Я частенько выезжал на последствия прочтения всех этих "Тайных мудростей знахаря" и "Ваших домашних докторов"

Потому что нормального ничего нет....Только плакаты.

И что после этого всему этому удивлятся?

[lenivomanila]

1) самолечение имелось ввиду на уровне "от обычной головной боли при гриппе съешь анальгин сам, царапину заклей сам, ну и тп".И всё.

 

2) постанвка диагнозов-на уровне "Это вообще явно невозможно, чтобы это был менингит.Или- Существует возможность, что это менингит".

"Температура 38 и больше ничего- ничем особым не грозит."

"Это явно не инфаркт, потому что ....."

Ну и тд.

 

3) Скажу честно- при кашлях-я в поликлинику не хожу.

Предпочитаю там не околачиватся...

И так обычно и делается всеми.

 

4) Про школы диабетиков, сердечников и тп-а кто туда ходит?

 

5) И придётся вызывать мастеров постоянно...Даже при явно ерунде...

 

Отвечу по тем же пунктам:

 

1)А что-это надо подробно разжевывать????

 

2)Если бы все было так просто-необходимость во врачах вообще бы отпала сама собой.Почему бы с таким же успехом не лечить по телефону или по интернету?

 

3)О чем тогда говорить? ..."предпочитаю там не околачиваться"... И сказать-что это очень плохо-совершенно ничего не сказать,потому что 80-90% подобных вызовов-поликлинические случаи,совершенно не нуждающиеся в скорой помощи и прекрасно ведущиеся амбулаторно поликлиникой.И не стыдно Вам будет,когда на подобный вызов к Вам приедет мальчик или девочка-фельдшер и начнет Вас,такого взрослого и считающего себя умным дядьку учить,что и как надо делать?

 

4)Вы диабетик?астматик?сердечник?....ходят те,кому это надо,даже не сомневайтесь....

 

5)Вот это и есть основная фраза...что бы Вы тут ни говорили,а именно так Вы и поступите...

[Медляк]

О чем тогда говорить? ..."предпочитаю там не околачиваться".......................

В таких случаях-кашли,насморки, температура невысокая и тп- вообще с медициной не связываюсь.

Пока туда идёшь-выздоровеешь, ну и чем там помогут?

Ремантадин при гриппе я и сам съем, а боль предпочитаю терпеть..

Ну и тп.

 

Более серьёзного, что заставило бы бежать в поликлиники и тп-уже очень давненько не было.

В 11 лет клался в больницу с бронхитом, после лечения в полклиннике всё равно начал сильно задыхатся...

 

Вот это и есть основная фраза...что бы Вы тут ни говорили,а именно так Вы и поступите...

Это я не про себя сказал, кстати...

 

Ну так напишите, что является явно ерундой, а что-нет.

С этим ведь большие проблемы у всех.

"Болезнь третьего курса " в извращённой форме сейчас всех мучает.

 

 

2)Если бы все было так просто-необходимость во врачах вообще бы отпала сама собой.Почему бы с таким же успехом не лечить по телефону или по интернету?

Врачу тоже достаточно такой "диагноз"(явно ерунда-нет, что-то тяжёлое, возможно) поставить, чтобы эффективно лечить?

 

lenivomanila

Короче- мои сообщения вами и не только вами прочитаны плохо, по вашему сообщению видно...

Там совсем другие мысли заложены....

[Гость Hva]

:

 

1)А что-это надо подробно разжевывать????

Надо. И чем подробнее, тем лучше. Тогда, вероятно, меньше вызовов будет. Сие (таблетка от головы) не есть вещи для всех очевидные

2)Если бы все было так просто-необходимость во врачах вообще бы отпала сама собой.Почему бы с таким же успехом не лечить по телефону или по интернету?

Стало быть, вызовы «не по делу» - вещь неизбежная? Как дождик? Чего тогда ругаться.

На что должен опираться рядовой гражданин, не желающий ни себе навредить, ни доблестную скорую попусту тревожить?

 

 

Действительно – очень хотелось бы видеть некое творение для обывателя на тему: – «Оптимальное пользование имеющимися бесплатными структурами здравоохранения». Теми, которые есть. Со всеми имеющимися недостатками и особенностями. Других все равно НЕТУ. Суть – наиболее быстрое и наиболее вероятное получение помощи. Это возможно, если с одними случаями обращаться в поликлинику, другими – в аптеку, третьими – вызывать скорую. Оказание помощи будет затруднено при звонке «не туда».

Подробно – с какими случаями куда. На основании богатого опыта. Можно сделать таблицу о двух графах – вызывать скорую НАДО, и вызывать НЕ НАДО – и рекомендации, что надо (заговорить с пьяным, пойти в поликлинику и т.д).

Необходимо указать, в каких случаях поведение индивидуума облегчит работу системы и ее представителей, а в каких – нет. Можно написать жалобу на нерадивого медработника, однако помнить, что если приезд бригады задерживается, - то она в данный момент пишет объяснительные, а свободных бригад просто нету.

И так далее – по теме. Медляк дело говорит.