вот такая ситуация

[Maria]

А ситуация такая: доктор с фельдшером подъехали к приёмному покою многопрофильной больницы № N. С его слов, больной был нестабилен-с ОИМ. Врач пошёл в приёмник решать вопрос с врачом ПО о подъёме своего больного в реанимацию и за носилками. В это время влетает молодой мужчина с просьбой немедленно выехать за ворота больницы, мол, там девушка потеряла сознание, только что выписавшись из этой больницы и направляющаяся домой. Сестры приёмного и врач при сём присутствовали, но молчали. Наш же доктор указал тому мужчине на сотрудников приёмного, а сам пошел за носилками, уже обсудив вопрос с врачом и договорившись о подъеме своего больного в реанимацию. Как только носилки были доставлены к входной двери больницы, на них была положена та девушка-её доставил на себе мужчина. Опять наткнувшись на нашего доктора, стал требовать от него помощи. Доктор осмотрел девушку -девушка оказалась мертва,о чём и было сказано родственникам. В это время подошли уже и врачи приёмного.

Но все упрёки и угрозы были направлены на нашего доктора-записана его фамилия, номер машины и угрозы,что привлекут его к ответственности и пр... Как вы думаете, как надо было правильнее вести себя в этой ситуации бригаде? Девушку законстатировали. Не реанимировали.

[вирус]

Как вы думаете, как надо было правильнее вести себя в этой ситуации бригаде? Девушку законстатировали. Не реанимировали.

Реанимационные мероприятия - все таки следовало провести. Хотя бы для родственника... А так могут действительно приписать " не оказание помощи..."

Вызывает удивление реакция сотрудников приемника.

Больной с ОИМ мог быть доставлен в отд.АРО и на каталке бригады. У нас в экстренных случаях поступаем именно так.

[Verter]

да , неприятная ситуация , сочувствую этому доктору. опять скорую сделают крайней. но с другой стороны врач сп не сдал еще тяжелого больного и коли больную доставили без помощи сп реанимировать дожны врачи стационара. ,начинать слр должна все-таки сп. а что с ней было -то с чем лежала в стационаре ?

[Maria]

Со слов нашего доктора, как кричал родственник-был у неё порок сердца. А больше ничего не выясняли...

[Angry_Pepper]

В пределах внутрибольничного забора должен бегать больничный реаниматолог с чемоданчиком. Сам бегал Претензии к врачу СМП нелепы, если ситуация развивалась действительно так, как Вы описали.

[Maria]

Будем надеятся, что ситуация развивалась так, как описали Уточню-претензии были со стороны родственников, а не персонала приёмника.

[Светлячек]

Реанимационные мероприятия - все таки следовало провести. Хотя бы для родственника... А так могут действительно приписать " не оказание помощи..."

Образцово-показательная СЛР обязательна. Иногда родственники говорят: "Мы видели, вы что-то пытались сделать". Может, это помогло бы избежать жалобы.

Вызывает удивление реакция сотрудников приемника.

Вас еще это удивляет?

[вирус]

Вас еще это удивляет?

Я все таки думал - что в Центре приемники лучше чем у нас в провинции...

[Светлячек]

Я все таки думал - что в Центре приемники лучше чем у нас в провинции...

К сожалению, они везде одинаковы. На всем постсоветском пространстве.

[унтер]

В пределах внутрибольничного забора должен бегать больничный реаниматолог с чемоданчиком. Сам бегал Претензии к врачу СМП нелепы, если ситуация развивалась действительно так, как Вы описали.

Согласен на 100%

Образцово-показательная СЛР обязательна. Иногда родственники говорят: "Мы видели, вы что-то пытались сделать". Может, это помогло бы избежать жалобы.

Обязательна, но в данном случае не со стороны СП.

[GANS]

Реанимационные мероприятия - все таки следовало провести. Хотя бы для родственника... А так могут действительно приписать " не оказание помощи..."

Вызывает удивление реакция сотрудников приемника.

Больной с ОИМ мог быть доставлен в отд.АРО и на каталке бригады. У нас в экстренных случаях поступаем именно так.

Мы тоже в экстренных ситуациях поступаем также, бегом на своей каталке, особенно в Боткинской!

 

 

 

А вообще в данной ситуации по моим понятиям, получилось не допонятие между СМП и приемником, хотя мне кажется что на территории больницы пациент потерял сознание, и это уже касается врачей больницы (наверно)! а у скорой своя схема, у нас даются вызовы! наряды и т.д. Тем более что в данной ситуации у скорой был пациент с ОИМ... конечно скорая будет занята своим пациентом...

Что касается родственника, я прекрасно его понимаю, я оказался свидетелем подобной ситуации в прошлом году, но только как посторонний человек, привез в больницу самотеком своего брата, и попал на такую ситуацию, женщина в возрасте потеряла сознания, после вяснилось ОНМК, лопнул сосуд или что там еще (не помню), правда мы с врачем приемника оказали первую помощь, но оказалось тоже поздно, и все происходило при родственниках, но жалоб не поступало!

 

P.S. хотя все таки я на месте смп (фельдшера или врача) попытался осмотреть пациента, что то сделать... хотя бы для вида... конечно большую роль играет как бы себя чувствовал свой пациент тем более с ОИМ. Конечно ответственность но что делать...

[mtd0427112@dlp]

Если всё-таки дойдёт дело до суда, то скорее приёмник виноват, при условии, что в момент первого обращения они стояли рядом.

Хотя, если здраво рассуждать, то врачи приёмного не должны за ворота выбегать, но и врач СП имел на руках б-го с ОИМ и бросить его не мог. Вернее скажем так, вот ты едешь с больным и тебя останавливают, то оказываешь помощь, вызываешь ещё бригаду , передаёшь и продолжаешь следовать далее со своим больным. Но тут ситуация другая, он уже в приёмнике, больного ещё не сдал и соответственно отъехать за ворота не может, т.к. это затянет оказание помощи инфарктнику. Но тогда судья может спросить, если инфаркт такое серьёзное заб-е, какого ... Вы не везли его в реанимацию на своих носилках. в общем ситуация может в любую сторону развернуться.

В общем у кого адвокат убедительнее окажется.

И вообще, а как это так, только полечили, выписали, прошло 10 минут и больной умер.

[GANS]

И вообще, а как это так, только полечили, выписали, прошло 10 минут и больной умер.

Здесь тоже будут моменты учитываться... мож пациент сам не лечился, мож не лечили вообще, ну конечно прям возле больницы это блин шокирующе! в судебку наверно отвезли труп!

[PapaDoc]

Есть четкое деление территории, есть приказы по Горздраву, описанная ситуация достаточно рутинна. Что касается работы на публику- то это на совести и на усмотрение старшего по бригаде СП.

[mtd0427112@dlp]

Есть четкое деление территории, есть приказы по Горздраву, описанная ситуация достаточно рутинна.

Вы имеете в виду, что получается "остановка в пути"?

Уж не так тут всё и обыденно. Ка-то всё двояко. Если конечно признать как "остановку в пути" - то врач "03" виноват, а если "остановки в пути нет", то обвинить в отказе оказания мед.помощи сложновато, ну хотя бы просто потому, что на тот момент он оказывал помощь инфарктнику(к тому же в другом месте) и "единым в трёх лицах" быть не мог.

[BoB]

ААА, опять приемник виноват!!! А особенно понравилась мысль - " Бегать по территории с чемоданом"... Мысль чудная. Только у нас территория около 1,5 гектара, и , например, для того чтобы ночью доставить консультанта из отделения в отделение (одной!!!) больницы, выделяют машину. Пёхом идти , даже если знаешь куда, минут 15- 20...Кстати, столько же и обратно. Вы не представляете, сколько причудливых безобразий могут учинить безнадзорные больные и ср.мед персонал за это короткое время!!! А вариант - "за забором, не далеко" - уведет лекаря в такие дали... И представте ситуацию - привезли вы больного, в приемник, допустим, с ИМ. Деж.мс. радостно сообщает вам, что доктор приемного самоходом упёрся на вызов, по поводу самообращения, когда будет-неизвестно,куда ушел-недалеко... А вы подождите... Занавес.

Для справки. ЗА ..........(много пунктов) В ОТДЕЛЕНИИ В ВЕЧЕРНЕЕ И НОЧНОЕ ВРЕМЯ ОТВЕЧАЕТ ДЕЖУРНАЯ СМЕНА. Про территорию ни слова. (из должностной инструкции)

PS . Вместо упреков по отношению к ПП вы не пробовали наладить нормальные рабочие отношения? Уверяю вас, это вполне возможно. Надо просто хоть чуточку учитывать их мнение, и не всякую критику воспринимать в штыки. Иногда и в стационарах работают нормальные люди, которые говорят и делают умные вещи...

[mtd0427112@dlp]

Вместо упреков по отношению к ПП вы не пробовали наладить нормальные рабочие отношения? Уверяю вас, это вполне возможно.

ААА, опять приемник виноват!!! А особенно понравилась мысль - " Бегать по территории с чемоданом".

Ну тут ситуация совсем другая. Дело не в разногласиях между СП и ПО. Кстати судье мысль о том, что можно было и добежать до умирающей молодой женщины (в результате умершей, и кстати выписанной из этой самой больницы несколько минут назад) может показаться вполне реальной.

[richard]

Выскажу лишь свое мнение по поводу сложившейся ситуации.

Правильно ли с юридической точки зрения поступил доктор - пусть решают юристы.

Попади я в подобную ситуацию - постарался бы оказать девушке максимально возможную помощь. По крайней мере, пойду (или подъеду) и посмотрю, что случилось, а потом уже будем решать, кто (приемник, ИТАР или мы) должен оказывать помощь. Иначе, как в данном случае, пока доктора перекладывали ответственность с одних плеч на другие, больная погибла. Жаль. Не берусь утверждать (без результатов вскрытия) но, возможно, если бы ей оказали своевременную помощь, она осталась бы жива.

Я анестезиолог многопрофильной больницы. И врач выездной (иногда реанимационной - как поставят в графике) бригады СМП. Мне приходилось принимать участие в подобной ситуации с обеих сторон. Всегда поступал так, как сказал, и ни разу об этом не пожалел. Ну не время выяснять, кому и где положено оказывать экстренную помощь, в тот момент, когда кричат "помогите, внезапно потеряла сознание". Потом, за рюмкой чая, спокойно разберемся, договоримся.

Так что, ИМХО, с точки зрения этики - врач не прав. А с точки зрения закона - пусть решает судья.

P.S. если больной с ОИМ действительно очень тяжелый и нестабильный, у нас его в приемнике встречает (заранее ждет) кардиореаниматолог, он же решает вопрос о госпитализации больного в палату ИТ кардиологии, и он же отвечает за больного от приемникаи далее.

[BoB]

mtd0427112@dlp, парадокс именно в том, что стоя "у прилавка " в приемнике врач стационара остается врачем СТАЦИОНАРА, а врач\фельдшер 03 - врачем\фельдшером ВЫЕЗДНОЙ БРИГАДЫ, при этом , конечно наиболее рациональный вариант - посадить врача приемника в машину скорой(свой лекарь занят!!!), доехать до больной и довезти её до приемника??? А в это время врач скорой поднимет больного в ПиТ и пропишет лечение и обследование доставленного больного(я надеюсь, без помощи его тоже оставить нииизя)??? Или вы считаете, что эффективность этого дурдома возрастёт, если врач пп схватит носилки, сумку с р-комплектом и ломанется в ночь бегом, оставив вновь поступившего без помощи ?!Мне думается - Может, каждому ,в данном случае, необходимо заниматся своим делом??? Врачу приемника - принять больного( с учетом обстоятельств без мозгоклюйства), врачу скорой - ехать на вызов ( не пытаясь кого-то озадачить своей работой)??? Носилки можно взять в том же пп, не тратя время на перекладывание...

[Shturman]

А у нас вообще бывают вызовы(для реанимац.бригады) типа - не могут попасть в вену. Вторая терапия. /Плохо на территории больницы/ Лежит тело возле ПП - Было, сам ездил.

А по теме :"шоу" для родственников надо было провести обязательно. И конечно грамотно написать карту для дяди прокурора.

[mtd0427112@dlp]

ВоВ, я пытаюсь рассмотреть вариант, как дело повернётся, если всё-таки дойдёт до суда, и не более( кому надо было к ней бежать, ехать, спасать, и как себя вести по человечески).

Меня например смущает вот такой вариант- все бригады на вызовах (время 23 часа), но остались те, кто уходит домой после полусуток и ожидающие рассадку(ну подсесть на ночную бригаду). Приходит "самотёк" - а ему говорят, что бригад нет и надо ждать когда приедет бригада. Но он-то видит , вот они врачи ходят.

Сам в такой ситуации "обслуживал" такого больного(хотя уже переоделся и выходил с работы домой).

[BoB]

mtd0427112@dlp, да я тоже в плане теории, хотя на практике был в такой засаде дважды... Самоходы, как чують график пересмен, и стараются озадачить на стыке... В моей практике судебный разбор был дважды, раз в мою, раз - ничья (разбор окончился не начавшись, из-за смерти потерпевшей) , тут все зависит от квалификации адвоката. Забавный случай был у замглавврача по страховой медицине(дура редкостная) на территории лежал БОМЖ то-ли выползший из пп, то-ли недоползший до пп... Вечером по пути на мед.совет она за каким-то х... полезла в кусты, обнаружила тушку, вернулась в пп, вызвала 03 пока то, пока сё, приехали на констатацию, пришла на мед.совет и с трибуны толкнула примерно такую речь " ГАДЫ, ЕГО ЕЩЁ МОЖНО БЫЛО СПАСТИ" "ВЫ ХОДИЛИ И ВИДЕЛИ ЧТО ЧЕЛ ЛЕЖИТ" ... Благо юрист был вменяемый. Обьяснил. Чел может лежать где угодно и сколько угодно, там на теплотассе у странников лежбище, а у нас в стране - демократия. Пока нет факта обращения, - нет дела. Здесь факт был. Но в функ. обязанностях четко прописан объем оказания помощи в 03, пп, профильном отделении. Никто не требует от скорой тепанации черепа ( хотя я одного такого дебила знаю). С точки зрения стационара - как только чел переступил порог пп и обратился , в отказе от оказания помощи есть состав преступления, а если недополз или тихонько прилёг в предбаннике и не обратился (было и такое!!!) состава нет. Со Скорой сложнее. Вас не обязательно длжен просить страждущий, может и просто прохожий. Вам сложнее. С другой стороны, родственник, бросивший барышню с пороком на улице, и прибежавший в пп, сам попадает под статью уж простите, не помню дословно, - ОСТАВЛЕНИЕ В ОПАСНОСТИ.

 

PS Порочные, как правило, весят мало, если так недалеко, как утверждается, родственник мог и на руках донести

[papaR]

До сдачи больного - в п/о, реанимацию - не важно - за больного отвечает врач СМП. Поэтому оставить больного с ОИМ он юридически права не имел, тем более больной находился в машине.

Врач п/о за территорию больницы также выходить не должен.

 

В конечном итоге родственник сам доставляет пациентку (мертвую) к п\о и обращается опять же к врачу СМП. Далее его действия были абсолютно правильными - он осмотрел тело, констатировал смерть.

 

Правильнымии (формально) действиями родственника были бы: 1. Вызов СМП на место потери сознания. 2. Обращение к проезжающей мимо (а не сдающей больного)бригаде СМП. 3. самостоятельная доставка пациентки в п/о

[BoB]

papaR, Мудро!!!! Однако пора бы плебосу начать отвечать за свои бестолковые дейстаия в критических ситуациях... А то , понимаешь, действуют по принципу - "сяду на кол, пусть доктор помается вынимать!!!"

[Mila]

Даже как сотрудник п/о, считаю, что вины врача "03" нет. А вот врача приемника, скорее всег накажут, за то,что не ОРГАНИЗОВАЛ оказание помощи. Моя тактика в этой ситуации выглядела бы так: медсестер п/о с носилками и родственником за девушкой; врач "03" сдает своего больного реаниматологам; врач п/о вызывае в приемник реаним. бригаду. Далее - реанимационные мероприятия. В случае констатации - вызов сотрудников ОВД. Врач п/о делает соответствующую запись в "выписной" истории болезни, или заводит новую. Тело - на судмедэкспертизу. Врач скорой может ПОМОГАТЬ в оказании помощи.

 

А чем закончилась история известно?