ОНМК в пожилом возрасте... Госпитализация..?

[Sonnenlicht]

***

[BoB]

И больные, попадающие к нам должны быть счастливы..... В общем,пофигизм у нас как бы не в моде..

Видите ли , коллега... В целом - всё так. Однако, вы действительно всё успеваете или вам таки кажется, что вы всё успели? Этот подход мне несколько знаком...Сам через это прошел... До определенного момента так. Пока не начинаешь сравнивать статистику. И понимаешь, что 1 мс на 5 реанимационных больных и одна санитарка на 10 в общем то не намного более эффективны чем 1 на 10 и 1 на 20...Ну да - пахнет несколько лучше, и вторые хирурги с некрэктомиями приходят реже. Кстати, а сколько по штату положено? Как вы думаете, почему?

[Граф]

Санечка, при всем моем спокойном отношении к системе оценок сообщений, мне очень хотелось добавить Вам плюсик, но их уже не осталось. Подарю букетик Респект Вам и таким людям, как Вы!

[Фонендоскоп]

Все зависит не от зарплаты, а от начальства. Когда доктору все по барабану, то и м\с не напрягаются.

 

Совершенно верно!

За одну зарплату два разных человека по-разному работают. Кто-то приходит на работу и ноет что его все больные достали, да и зарплата маленькая, а кто-то приходит и просто выполняет свою работу.

[papaR]

Поскольку все тут на меня набросились, отвечать буду занудно, и, конечно, только об ОРИТ

 

Санитарок в ОРИТах не видел очень давно.

 

А я вижу практически во всех ОРИТ, где приходится бывать. Кроме... правильно, кардиоблоков. Собственно, давайте посчитаем, многоуважаемые кроты (с).

 

На 12 коек Вам полагается 2 круглосуточные ставки палатной санитарки. По факту, в сутки работает одна, но получает по совмещению должностей 2 ставки. Работает она на 1,5 ставки, да Вы еще ей, как заведующий, какие-то бонусы в конце месяца подбрасываете. И ест она на работе бесплатно. Т.е., деньги вполне реальные. А санитарками в Москве работают, б.ч. тетки из не очень дальнего Подмосковья, которым эти деньги ой как не лишние Работала у меня когда-то санитарка из Луховиц - в прошлом учительница. Так вот она сообщила мне, что ее санитарская зарплата в Москве в полтора раза больше возможной учительской в Луховицах, а времени свободного больше. И еще она после каждой смены увозила на своей старенькой восьмерке бачок помоев каким-то домашним животным.

 

Но это не все. У Вас в отделении есть еще не лечебные площади. Можно попытаться доказать главному врачу, что Вам полагается еще некая ставка уборщицы, но проще взять главного измором - тупо ныть. И Ваша сестра-хозяйка получает прибавку к зарплате. Также поступаем со ставкой ванщицы. Чаще всего вымотанный главный переводит Вам эти ставки из общебольничного штата.

 

Далее, начинаем активно дружить с больничным эпидемиологом (разнополость способствует, но не обязательна). Через некоторое время сей доктор становится Вашим активным союзником, в частности, в деле борьбы за ставку буфетцицы.

 

В результате, у Вас работает буфетчица (на пол-ставки ванщица), сестра-хозяйка (на ставку уборщица) и процедурная сестра (ванщица на полставки). И все эти персонажи активно моют отделение.

А еще есть сестричества...

 

Студенты, да вот тоже как то смутно себе представляю изобилие студентов, особенно желающих перестелить или дать судно - после первой же просьбы помочь, студент убегает навсегда,

А у Вас клиническая больница? Я ведь не имею в виду студентов, пришедших на цикл. Я говорю о тех, кто идет конкретно (САМ!) к Вам в отделение. А такие есть и в колледжах, и в институтах.

 

Мы больному не ставим прогноз и не выводим перспектив - терминальный он или нет, посему лечим до упора как положено.

Глубокоуважаемый коллега, Вы, наверное, меня не поняли. Я вовсе не за то, чтобы сортировать больных по принципу перспективности. Но, согласитесь, запредельная кома с рухнувшей гемодинамикой вряд ли встанет и побежит. Да, этого пациента нужно лечить, кормить и т.д., но я уже писал - если он у Вас лежит на противопролежневом матрасе, то количество переворотов уменьшается. И питание зондовое идет непрерывное. а не болюсное и т.д. А это облегчает работу персонала.

 

Про ИП в нашем ОРИТ, конкретно в нашем - не видел ни разу с момента прихода сюда работать.

А вот это вопрос конкретно к заведующему. Значит, ему это не надо.

 

3\4 всех "проблем" - конечно же не в лечебном, а так сказать в административно - управленческом плане , создаётся больными средней т. и лёгкими, Находящегося на ИВЛ а тем паче в коме никак не может поделится "тяготами и лишениями" лечебного процесса в писменном виде... Так что формально - да, ухода не требуют. Реально - попробуй откажи дедушке - ветерану чуть ли не Порт - Артура в 30 ый раз померить АД, так как он тупо не помнит, что только что мерили. Чтобы не забыть все "унижения" у него блокнотик есть, куда он всё с радостью маразматика записывает ... Родственникам рассказывает, как глумятся над ветераном, а они ...

 

Это какой-такой блокнотик и ручка в реанимационном отделении? А АД мониторы меряют - на то

их умные люди и создавали, а рачительный заведующий их к себе в кубышечку по всей земле собирает. И аппараты ИВЛ. И инфузаматы. И деньги, с больных полученные, не только в свой большой карман кладет, а и на ремонт аппаратуры расходует. Той, которая сверхштатная (а иногда и штатная)

 

По платным услугам. В муниципальных ЛПУ они запещены. На то есть приказ горздрава, постановление комитета по здравоохранению, и прочей руководящей братии. Разрешены палаты "повышенной" комфортности - 1 и 2 местные.

 

я не про это говорю. Тем более, в ОРИТ никаких "палат повышенной комфортности" нет и быть не может

PS Ещё раз повторю - речь идет о муниципальной больнице, а не о федеральных "центрах", "институтах" и пр.хитрых конторах, работающих под чёрным стягом анархии...

 

Да я, в общем, тоже - всю жизнь в муниципальной системе.

 

На 10 б-ных в блоке у нас 2 м\с и 1 санитарка. При этом кормим всех! И никакого 3-х разового питания, типа понедельник-среда-пятница. Пролежни у нас- редкое явление, даже у б-ных на ИВЛ(противопролежневый матрас и защитный крем хартманн рулят).Всех б-ных моют и перестилают минимум 2 р\день. Назначения выполняем,на исследования возим, все ,что положено делаем.. И з\п не самая большая по Москве..Просто наше начальство(старшая и заведущая) все изначально так поставили, что работать можно либо хорошо, либо в другом месте. Кто-то может посмеется, но мы в БИНе моем голову б-ным(тем,кому можно),бабкам косички заплетаем,чтобы колтуны потом не состригать..

 

Ура! Я не одинок!

.

Все зависит не от зарплаты, а от начальства.Ну и от врачей. Когда доктору все по барабану, то и м\с не напрягаются. И какая б-ца-не важно. Тк и в пределах одной б-цы в разных отделениях разные порядки

Здесь мудрость!

[Фонендоскоп]

1. На 12 коек Вам полагается 2 круглосуточные ставки палатной санитарки.

2. Вам полагается еще некая ставка уборщицы

3. За ставку буфетцицы.

4. А такие есть и в колледжах, и в институтах.

1. Полагаются... Только где же их взять-то?

2. Впервые слышу...

3. Впервые слышу...

4. Есть. И не один человек.

Расскажу Вам про наш ОРИТ, в которм я когда-то работал...

В смене, когда не было санитарок, то санитарскую работу выполняли мы, средний медперсонал. Только доплачивали санитарские не всем м/с и м/б которые работали без санитаров.

Ставку сестры хозяйки себе по совместительству взяла наша старшая сестра. Только она ни хрена ничего не делала. Бельё из стерилизационной тоже мы таскали (медбратья, медсёстры и санитары).

Хотя когда я только начинал работать. то должность у меня была санитара, и знаете, я об этом не жалею. Зато никакой ответственности. Ответственность только одна - чтобы были чистыми полы, стены и полки...

[MYG]

Санитарок в ОРИТах не видел очень давно.

 

У нас имеются, но только в дневное время. Во вполне достаточном количестве. Полы моют, больных кормят-умывают. Но перестилать не могут, ибо немолоды уже. Ванщица преобразована в буфетчицу, зато теперь их (буфетчиц) несколько (одна может в отпуск уйти). Сестер дежурит 3-4 на 15 официальных реанимационных коек+2 врача. Есть три двухместные палаты (всего коек - 20). Но мы - кардиоблок в федеральном центре Хотя лечить приходится практически любую терапевтическую патологию. Рекорд - пациентка с поперечным миелитом: 6 месяцев тетрапареза без пролежней. Противопролежневых матрасов - 3 шт.

[papaR]

1. Полагаются... Только где же их взять-то?

2. Впервые слышу...

3. Впервые слышу...

4. Есть. И не один человек.

1. Я же сказал - обычно они берутся в Московской области.

2,3 - есть на свете много чего интересного, что скрывается от юных медбратьев. Иногда это пытаются скрыть и от старых докторов и заведующих. НО! Терпение и труд всех перепрут!

4. Ага! Я же говорил

Только доплачивали санитарские не всем м/с и м/б которые работали без санитаров.

Ставку сестры хозяйки себе по совместительству взяла наша старшая сестра. Только она ни хрена ничего не делала. бельё из стерилизационной тоже мы таскали

А это тоже зависит от заведующего

[Фонендоскоп]

А это тоже зависит от заведующего

papaR, вы прекрасно знаете нашу заведующую... Пионэрия ей Богу!

[papaR]

papaR, вы прекрасно знаете нашу заведующую... Пионэрия ей Богу!

Знаю. Поэтому и говорю, что от заведующего очень многое зависит - и положительного, и отрицательного.

 

Но не все заведующие таковы.

[Фонендоскоп]

Но не все заведующие таковы.

Конечно не все!

Вот работает у нас, точнее на бывшей работе, в одном отделении один профессор (он же зав. отделением), так он добился первым евроремонта в своём отделении, цвет стен в отделении тоже его инициатива (такой морской голубой цвет - очень успокаивает детишек и истеричных родителей), ПИТ для своего отделения он выбил. В ПИТе есть кислородная разводка, отсосы, мониторы (Филипс).

А наша заведующая всегда говорила: "Нам всё даст государство!"

[BoB]

Наше общение напоминает известный анекдот: "К даме из высшего света на улице обратился БОМЖ - "Мадам, я не ел 5 дней" в ответ - "Ой,ну так же нельзя, ну надо себя заставлять!.." Санитарка (бывшая учительница...Из Луховиц...) хм... бидон помоев... Конечно, в деревене это 2 а то и 3 свинки...

А теперь представте себя на месте доктора из той же ЦРБ,тех же Луховиц... Дамы и Господа, какие нафиг платные услуги и взятки если , пардон, еденную еду туда возить на машине из Москвы выгодно??? У нас несколько разные системы здравоохранения, и сравнивать ГКБ в регионах РФ и московские ГКБ, (а тем более - федеральные центры , центры "новых" технологий, псевдоНИИ МЗ) по меньшей мере некорректно. Да, есть ЦРБ "упакованные" по полной программе, однако, маленькое НО - работать на этом всём уже тупо не кому. Кстати, и убирать и перестилать порой то же некому. И не по тому, что народ ленив и пьёт, (в Москве они в общем то работают) а по тому, что на эту зарплату - уж проще на пособие по безработице вообще не работать... Или воровать.

Я тоже с радостью пригласил бы пару - тройку гастрарбайтеров, только , чёрт возьми, это будет самовывоз из Сомали или Конго какого нибудь. Из более цивилизованных мест на оклад в 200 баксов\мес вряд ли кто-то соблазнится. Да и тех придется отлавливать. Кстати, студент нынче на халяву тоже не очень работает.

[ЛВС]

Кстати, студент нынче на халяву тоже не очень работает.

Некоторые работают. Это в основном ответственные студенты медколледжей. Даром что учатся они на фельдшеров. За время производственной практики независимо от профиля отделения они виртуозно осваивают санитарские и в некоторой степени сестринские обязанности. А потом работодатели удивляются: "Где же ваше клиническое мышление?". Осталось в зачаточном состоянии между судном и внутримышечной инъекцией. Издержки системы образования, хотя и большое подспорье отделениям. И вообще, именно благодаря студентам медколледжей и вузов скорая и больницы в регионах до сих пор не остались без младшего и среднего медперсонала.

[Злобный]

По теме топика - госпитализировать все же надо (как бы мы не ругались в приемниках), избегайте возможных жалоб, берегите себя и свои нервы. По поводу неврологического-терапевтического нигилизма - это нормальная реакция работающих людей на неадекватную организацию труда.Мы совершенно не защищены в юридическом плане и опущены ниже плинтуса в материальном. Пусть все будет так, как есть, и даже хуже. Чем хуже, тем лучше (кажется Мао). Изменения возникнут только тогда, когда все накроется медным тазом, когда народ взвоет от происходящего и это станет занозой в заднице власть имущих. Пока нет адекватного отношения к медицине, как правительства, так и общества - не стоит ждать чудес.

[stazzi2008]

А в чём собственна проблема? Все госпитализации регламентируются внутренними приказами станций. А сейчас и стандартами))) Когда-то в Челябинске тоже не возили ОНМК старше 75 лет. Сейчас есть приказ - возить всех и точка. Притензии в пп какой-нить больнички никого не интересуют.

Будет приказ не возить данных больных - они будут болеть дома.

[Санечка]

Видите ли , коллега... В целом - всё так. Однако, вы действительно всё успеваете или вам таки кажется, что вы всё успели? Этот подход мне несколько знаком...Сам через это прошел... До определенного момента так. Пока не начинаешь сравнивать статистику. И понимаешь, что 1 мс на 5 реанимационных больных и одна санитарка на 10 в общем то не намного более эффективны чем 1 на 10 и 1 на 20...Ну да - пахнет несколько лучше, и вторые хирурги с некрэктомиями приходят реже. Кстати, а сколько по штату положено? Как вы думаете, почему?

Не знаю )) Вот на 100% всё-всё-всё вряд ли вообще кто-то выполняет.. Определяем приоритеты-что важнее в первую очередь... Видите ли, с нашей старшей не забалуешь )) Кстати, разница есть. Как-то недавно мне довелось побывать в хир.реанимации одной б-цы. Я была очень удивлена местными порядками..Особенно я впала в транс,когда увидела как врач уговаривает м\с отвезти б-ного на КТ, а та заявляет,что не поедет,тк это вообще-то не ее б-ной.И врач ходил к профессору,чтобы тот приказал м\с. Ну и многое другое тоже удивило.Хотя у них 1 м\с на 4 б-ных. Вроде как бы нормально..

Конечно,все идеально нигде не бывает(не зря иногда жалобы пишут )... И у нас бывает,что все достает и сил больше нет.. Особенно мне трудно с неадекватными б-ными,которые орут,дерутся и тд. Иногда даже не понятно есть ли разница между ОНМК и поднадзорной палатой . Вязки и галоперидол-наши друзья )))

А по штату у нас- на 10 б-ных 3 м\с и 2 сан. Почему? Не знаю, все равно такого счастья никто у нас никогда не увидит.. Если сантарок хоть как-то худо-бедно набрали,и то не так давно, то недостаток м\с,особенно дневных,- наша беда.

 

Полностью согласна с PapaR ,санитарки действительно обитают в области.И иногда даже не в Москвоской. А напр., в Тульской,Смоленской или Калужской. Буфетчицы живут там же.Из Москвы у нас только 2 санитарки-старые бабки.

[papaR]

Да, есть ЦРБ "упакованные" по полной программе, однако, маленькое НО - работать на этом всём уже тупо не кому. Кстати, и убирать и перестилать порой то же некому. И не по тому, что народ ленив и пьёт, (в Москве они в общем то работают) а по тому, что на эту зарплату - уж проще на пособие по безработице вообще не работать... Или воровать.

.

 

Вы знаете, коллега, сейчас, работая на СМП, я (и мои коллеги с бригады, конечно, тоже) достаточно часто выезжаю в ЦРБ Московской области (и не только ЦРБ), но и в другие - Тульскую (мы там уже похоже, прописались), Тверскую, Владимирскую, Липецкую, Новгородскую... даже в Курскую бывало. И что интересно - во многих этих самых Ц и просто РБ - чистота, порядок, есть и медсестры и санитарки. Не всякая девушка, тетка, а тем боле, бабка будет таскаться за тридевять земель в Москву, а вот небольшая, но стабильная зарплата как приварок к своему хозяйству - вполне ее привлекает.

 

Что касается "левых" и "правых" платных услуг.

Сейчас значительно уменьшился поток коммерческих переводов из МО в городские больницы Москвы (коллеги с платных скорых не дадут соврать). Связано это в первую очередь с тем, что оснастили больницы неплохо, люди стали хорошо лечить - и,соответственно, неплохо зарабатывать. Сейчас процесс накопления первоначального докторского капитала закончится (а он уже вступил в свои права полностью - посмотрите на автомобили, припаркованные на служебных стоянках этих больниц) и доктора начнут делиться с сестрами и санитарками.

[Санечка]

и доктора начнут делиться с сестрами и санитарками.

Извините, но в это верится с трудом .Раньше,когда все бедные были- да, делились, пусть даже 100 рублями .И сестра с доктором делилась, и доктор с сестрой. А сейчас-ну только если очень что-то надо . Да и то только те доктора, которые сами живут "от з\п до з\п".

[papaR]

Извините, но в это верится с трудом .

 

Я уже писал - мы не просто делились, у нас был "общак", из которого люди получали дополнительные бонусы. Дело тут не в моей персональной "хорошести" - это необходимость. Если сестра или санитарка будет отсечена от денежных потоков потоков, то она а)от зависти будет плохо работать б) может "сдать" всю систему.

 

И еще одно.

Зачем мне, как заведующему, малообеспеченный персонал. Он начинает просить уже не 1,25 - максимум 1,5 ставки, а уже 1,75 - 2. Я не дам - она в другое место устроится. Устанет, станет плохо работать. А кто на ИП выходить будет?

 

На скорой же мы все деньги делим в равных пропорциях. Водителя тоже не забываем.

 

ЗЫ: неужели лично Вы все деньги кладете себе в карман? Как-то не вяжется это с Вашим форумным обликом...

[Санечка]

Если мне родственники дают деньги, то я делюсь с второй сестрой и иногда с санитаркой(санитарки с нами никогда не делятся,хотя им тоже дают деньги). С врачами мы не делимся, им родственники дают отдельно и там совсем другие суммы. И врачи сами об этом говорят,мол, с нами делиться не надо-нам и так дают побольше вашего. Поэтому мы делимся только между собой. Но по факту, "благодарности" перепадают редко, поэтому мы об этом и не думаем даже-кому ,кто и сколько. Если дают совсем маленькие суммы-мы их просто складываем, потом что-то покупаем-напр., чайник новый купили,всякие там фейри-губки и тд покупаем..

А ИП-это конечно заработок..Но каких сил это стоит. Иногда по 3-4 суток с работы не вылезаешь. Из дома хотят выгнать за непосещаемость )) Мне так хочется,чтобы з\п была такая, что эти ИП мне не нужны будут.

[papaR]

. Но по факту, "благодарности" перепадают редко, поэтому мы об этом и не думаем даже-кому ,кто и сколько.

А ИП-это конечно заработок..Но каких сил это стоит. Иногда по 3-4 суток с работы не вылезаешь. )) Мне так хочется,чтобы з\п была такая, что эти ИП мне не нужны будут.

Вот-вот. Это бывает, когда все пущено на самотек. Нельзя по 3-4 суток работать, хоть так, хоть на ИП

[Санечка]

Вот-вот.

Нельзя..(грустно вздыхаю..) Но есть такое слово-надо )) Это вообще грустная и долгая тема,почему же наши женщины вынуждены так работать..

Все у нас идеально-и коллектив дружный, и работаем хорошо,только вот денег нет

Проблема эта в нашей б-це от самых "верхов" идет. Во всей б-це этот бардак..Нормально только в операционных и у ЛОРов с хирургами, они платные операции делают.

Надо менять б-цу,но найти такую,чтобы и коллектив хороший, и в отделении порядок,и зарплата нормальная, и место вакантное есть-сложно весьма

[BoB]

ЗЫ: неужели лично Вы все деньги кладете себе в карман? Как-то не вяжется это с Вашим форумным обликом...

Я для себя финансовую проблему по-другому решил - к сожалению, медицина теперь - только ... хобби. Кстати - а хобби - наоборот, кормить стало... Жизнь - забавная штука... Так что делёж чего-то-там сверху заработанного если, честно, мало интересен. Когда интерес был - да и чёрная касса, и пр. изыски, все было. Вымогать, просить, намекать - не стану, принесут сами - разделю по справедливости. Только несут всё реже и реже.

Есть в одном чудном городе врач - психиатр выездной бригады. Вся Европа знает его не как выдающегося врача выездной дурартели, а как заводчика коккер-спаниелей,Международного Судью. Весь Мир - как выдающегося фотохудожника - 5-6 выставок . Лондон-Токио-Рино... (это конечно же не я, но это тот человек, который заставил меня посмотреть на мир немного под иным углом) ... Кстати, о его маленьком психиатрическом хобби в остальных его жизнях никто и не догадывается.

Это я к чему? А к тому, что сосредоточься он в Психиатрии...Но нет. А плохо что то делать он не умеет.

[iwan]

Лично я на ОНМК вызываю невролог. бригаду, а они уже сими решают вопрос о госпитализации

завидую вам всей душой и телом! а я сам в линии вожу любые онмк один!

[Фонендоскоп]

а я сам в линии вожу любые онмк один!

Мы тоже теперь возим ОНМК.