Нужны ли "Скорой" детские бригады?

[Timur]

Если подобный вопрос уже обсуждался, прошу прощения.

Некоторым вопрос покажется риторическим, однако...

При том малом количестве педиатрических бригад, чисто физически невозможно выполнить то количество поступающих детских вызовов. Я имею в виду именно "Скорую", а не круглосуточную помощь на дому. Учитывая всевозможные приказы, педиатрические бригады превращаются в "Моспогруз". К примеру, если мне необходимо госпитализировать ребёнка из травмпункта по "Скорой", то, как правило, присылают педиатрическую бригаду, если та свободна, вне зависимости от диагноза и состояния пострадавшего (Компрессионный перелом позвоночника, СГМ, Тупая травма живота и т. д. и т. п.).

Если обезумевшая мамаша, вызывает на Т 37, 5 и ручеёк соплей из носа в придачу, то едет педиатрическая бригада, а следом поступает Ларингит со стенозом, и едет линейка.

Так вот, нужна ли "Скорой" такая единица или нет? Может лучше каждого врача "Скорой" научить уму разуму, а именно дозировкам, лечению всяких разных детских заболеваний и т. д.

[вика]

ИМХО-педиатры нужны.

[Timur]

ИМХО-педиатры нужны.

Вика, обоснуй. Для чего? Я же именно про "Скорую" спрашиваю.

[mtd0427112@dlp]

Я же именно про "Скорую" спрашиваю

Ну если бы вызова шли именно скоропомощные, возможно были бы и не нужны (хотя скорее нужны). Но так как часто вызова по скорой на детей идут не в чистом профиле скоропомощные, а просто какие-то детские заб-я, а это всё-таки для линии другая планета, поэтому вряд ли для этого получится просто подучить. Не зря педиатрический факультет идёт с первого курса отдельно а не профиль после окончания института. Так-что однозначно - нужны (понимаю, что - "однозначно" звучит слишком категарично, ну это моё мнение). Так же впрочем нужны гинекологи и акушерки.

Нельзя объять необъятное ( ну стремиться-то конечно можно).

[Admin]

Может лучше каждого врача "Скорой" научить уму разуму, а именно дозировкам, лечению всяких разных детских заболеваний и т. д.

теоретически можно, но вряд ли получится. Ибо даже общение с ребенком требует навыков и практики. И потом- экономически не выгодно- придется все бригады дооснастить детским оборудованием. Лучше тактику отсылки педиатров передумать... вот только думать, видимо, некому.

[Timur]

Не зря педиатрический факультет идёт с первого курса отдельно а не профиль после окончания института.

Поспорю. Педиатрический факультет начинается не с первого курса. На первом-треьем курсах общеобразовательные предметы, анатомия, физиология, гистология и всё такое. Да не в этом дело. Кстати, последипломное образование тоже имеется - интернатура или ординатура, без них никуда.

Я не про педиатров в целом, а про педиатров на "Скорой". В цивилизованных странах нет "Скорой", как у нас, там специализированную помощь оказывают в стационаре, а задача парамедиков, пожарных, полиции - стабилизация и транспортировка.

Разумеется детскими болезнями обязаны заниматься педиатры, но помощь оказывать обязан уметь любой врач и какое-то необычное и сверхестественное оборудование и навыки здесь не обязательны.

[Karapuzik]

Нужны.

"И потом- экономически не выгодно- придется все бригады дооснастить детским оборудованием"

Лучше дооснастить. Ибо и линия ездит к детишкам всё равно как не крути и в пути остановить на (что-нить) с детьми связанное могут ( то же ДТП).

Главное % не посылать на хню всякую.

[Admin]

необычное и сверхестественное оборудование и навыки здесь не обязательны.

А ИВЛ? А шины? А зонды? А клинки ларингоскопа? А шейные воротники? А много чего еще?

[mtd0427112@dlp]

Я не про педиатров в целом, а про педиатров на "Скорой". В цивилизованных странах нет "Скорой", как у нас, там специализированную помощь оказывают в стационаре, а задача парамедиков, пожарных, полиции - стабилизация и транспортировка.

Тим, ну я же не про "у них",а про тот вариант, который здесь и сейчас.

Разумеется детскими болезнями обязаны заниматься педиатры, но помощь оказывать обязан уметь любой врач и какое-то необычное и сверхестественное оборудование и навыки здесь не обязательны.

Нет, как раз навыки при работе с ребёнком ещё как обязательны. И к тому же давай отталкиваться именно от тех детских вызовов, которые принимают у нас. Если бы скажем шли только детские травмы(хотя и здесь своя специфика- ну та же "ветка"), тогда -да, иммобилизация , она и в Африке - иммобилизация (хотя в Африке не был). Конечно и зайца можно научить курить, но универсализм он хорош до определённого момента, дальше - профанация.

[Kinchev]

Конечно нужны ! Уму разуму надо опер отдел учить . И лечить .. "Дамоклов меч"

[Timur]

А ИВЛ? А шины? А зонды? А клинки ларингоскопа? А шейные воротники? А много чего еще?

Если бы детская бригада, как 8-ка или 6-ка, сидела бы на подстанции и ждала профильный вызов, а не ребёнка с соплями, тогда да, и ИВЛ, и шины и ларингоскоповы клинки приобретены станцией не зря. А что толку от линейной бригады без всего этого необходимого скарба при попадании на "сложный" детский вызов? И что толку от педиатрической бригады с псевдопедиатром с высшей категорией и миллионом регалий, но в глаза не видящим ни как интубируют, ни даже как "колют" в вену младенцу?

Раз уж начали приём на Станцию с сертификатом врача "Скорой", так уж будьте так лиСбезны владеть всеми необходимыми навыками, чтобы потом не было прицидентов.

[Admin]

Тимур, как обычно, дискусия пришла к тому, что "как грамотно организовать работу 03, в том числе- педиатрической". А не "нужны ли детские врачи на скорой".

 

Офтоп: новая песенка, посвященная педиатрам http://www.feldsher.ru/index.php?name=File...view&id=324

[Timur]

дискусия пришла к тому, что "как грамотно организовать работу 03, в том числе- педиатрической".

Нет. Если правильно организовать работу на "Скорой", а в первую очередь решить кадровый вопрос, то именно педиатрическая помощь будет не нужна. Повторюсь, я не говорю про "неотложку".

[orion]

очень нужны ! только не потому, что врач СМП дура в детях, а потому, что и так хватает работы, и пока не будет круглосуточной педиатрической неотложки при поликлиниках, педиатры нужны на скорой, и скорая будет ездить на высокие температуры у детей к непутёвым мамашам, которые ну прям вообще не знают чем же можно снизить эту температуру

[Timur]

..педиатры нужны на скорой, и скорая будет ездить на высокие температуры у детей к непутёвым мамашам, которые ну прям вообще не знают чем же можно снизить эту температуру

Это не аргумент. Я вобще не понимаю смысла в слове "Лечить" применительно к "Скорой". "Оказывать помощь" - вот задача любой экстренной службы, а оказать помощь обязанность любого врача, пожарного, милиционера (замечтался ). ПОка мы будем по три часа затрачивать на вызов, которому грош цена, мы вобще ничего не добьёмся. Заметьте, я не говорю уже о разделении Скорой и Неотложной помощи, так, как для детей, слава Богу, её не объединяли. В каждом районе есть Детская Ноеотложка, которая и выполняет свои прямые обязанности, а именно не только оказывает помощь, но и лечит. А какой толк от "Скорвика", который не в праве назначить лечение, а только воткнуть анальгин с димедролом (утрирую) и отвезть в больничку. Отсюда отказы, скандалы, кляузы и т. д.

[doc]

Разумеется детскими болезнями обязаны заниматься педиатры, но помощь оказывать обязан уметь любой врач и какое-то необычное и сверхестественное оборудование и навыки здесь не обязательны.

Я соглашусь. Но при условии, что скоропомощные вызова будут скоропомощными. К сожалению ( из того, что я вижу и читаю на этом форуме) работа Скорой построена по совершенно другому принципу.

Ну сколько существует неотложных состояний? Ну 10, 12, ну, ладно, 15. Все остальное - не дело Скорой. Есть разница, конечно, у детей и у взрослых в проведении АВС, в проведении в/к инъекций....ЭКГ отличается..., дозировки препаратов идут из расчета на кг веса ( сколько уже там этих препаратов!) еще чего-нибудь. Но все эти отличия не настолько существенны, чтобы хороший парамедик ( хороший фельдшер) был не в состоянии с ними справиться. При условии, что выполняется основная задача Скорой - застабилизировать и госпитализировать в приемное для дальнейшего обследования и лечения.

Но, конечно, когда "самая лучшая в мире система здравоохранения" пытается и рыбку съесть.... и попу не уколоть", имеем то, что имеем. А про то, что это еще и экономически невыгодно, даже и речи не ведется. Ведь, придумавшие и поддерживающие эту систему не из своего кармана платят за каждый необоснованный, с точки зрениия критериев Скорой, вызов. А государственные средства - это такая расплывчатая вещь....

Вы сравните одну простую вещь: показатель детской смертности. Ведь он в России выше, чем на Западе. А на Западе нет "педиатрических бригад" на Скорой. Значит, несмотря на отсутствие этих самых бригад, Скорая справляется с детскими вызовами? Вот и задайте своему министру такой вопрос: "Почему на Западе, несмотря на отсутствие педиатрических бригад на Скорой, помощь детям оказывается более квалифицировано?" Может быть это заставит его пересмотреть концепцию организации работы Скорой ко всеобщему удовольствию?

 

Нет, как раз навыки при работе с ребёнком ещё как обязательны.

Этим навыкам, так же, как и чтению ЭКГ ( на минимальном уровне ), и измерению давления, и постановке капельницы должны учить в м/у фельдшеров Скорой или в ординатуре по Скорой - врачей ( будущих врачей Скорой, раз уж, система требует, чтобы на Скорой работали врачи, хотя, весь западный мир от этой системы уже отказался или отказывается. Дорого и неэффективно ).

[mtd0427112@dlp]

Всё так. Но мы-то говорим о той скорой , которая есть на данный момент. И никто не поменяет систему одномоментно.

Ну а гипотетически, да должны то-то и то-то , да подготовка должна быть такая-то и такая-то.

Вот и задайте своему министру такой вопрос: "Почему на Западе, несмотря на отсутствие педиатрических бригад на Скорой, помощь детям оказывается более квалифицировано?" Может быть это заставит его пересмотреть концепцию организации работы Скорой ко всеобщему удовольствию?

А может он улыбнётся и скажет- ну как почему, просто потому, что Вы учились хуже( это не я говорю, а министр).

Ну и применительно именно к сегодняшней (ну скажем московской) скорой, если подойти к линейным врачам, и не вступая в дискуссии, прямо спросить - Нужны ли педиатрические бригады- 94,9 % ответит нужны.

Заметьте, я не спорю - правильно это или нет, хороша ли система или плоха, я просто отталкиваюсь от "сегодня".

[Gremlin]

Скажите пожалуйста, а в других городах педиатрические вызовы тоже (как и в Питере) -- к детям до 18 лет?

Очень обидно ездить за педиатров на "3 года, внезапно", когда те уехали на "17 лет, в подъезде, плохо наркоману".

[вика]

Вика, обоснуй. Для чего? Я же именно про "Скорую" спрашиваю.

Просто мне страшно за здоровье детей моего города,в которм последнее время работают такие врачи(это про линейных).Я считаю,что каждому своё.

я всё-таки томлюсь в ожидании разделения скорой и неотлоги.Когда-нибудь скорая перестанет ездить на "сопли"и тогда педиатры будут точно нужны и причём в полном обьёме.

зы-детских вызовов боюсь как огня))))

[doc]

И потом- экономически не выгодно- придется все бригады дооснастить детским оборудованием.

Нет. Экономически выгоднее дооснастить бригады и подучить уже имеющихся линейных. Я сама, работая на 5-ке, выезжала на вызова от бригад, потому что они просили педиатра в помощь. В результате получается, что на один вызов нужно посылать две машины. Либо ( другая ситуация ) линейные не вызывают на себя, а просто грузят и везут. Учитывая, что на детские вызова ездят врачебные бригады, получается, что врач+бригада+оборудование+машина+водитель используются, как моспогруз. Это дорого. Это, безусловно дороже, чем оснастить все линейные машины дополнительно детскими клинками и масками, синими и желтыми венфлонами и научить линейных врачей расчету препаратов на кг веса.

[резеда]

Скажите пожалуйста, а в других городах педиатрические вызовы тоже (как и в Питере) -- к детям до 18 лет?

Очень обидно ездить за педиатров на "3 года, внезапно", когда те уехали на "17 лет, в подъезде, плохо наркоману".

мы ездим до 15лет.Но когда никого нет то и 30 лет в подъезде плохо наркоману- наш вызов. а в это время поступает ребенок который будет обслужен первой освободившейся линейной бригадой.Не в том вопрос нужны ли педиатры, а в отношении терапевтов к детям.В большинтсве своем- что то типа"я ваших детей боюсь, они же не разговаривают!!!".

[vasal15]

мы ездим до 15лет.Но когда никого нет то и 30 лет в подъезде плохо наркоману- наш вызов. а в это время поступает ребенок который будет обслужен первой освободившейся линейной бригадой.Не в том вопрос нужны ли педиатры, а в отношении терапевтов к детям.В большинтсве своем- что то типа"я ваших детей боюсь, они же не разговаривают!!!".

[/quote

 

считаю, что детские бригады на "03" крайне необходимы, хотя бы потому, что большинство линейных врачей (тем более какие нибудь спецы, которые детей видят 1 раз в год и то в случае ДТП и т.п.) не могут оказать адекватную помощь (провести диагностику) ребёнку, тем более дать нужные рекомендации. Выглядит это обычно так - поехали в больницу, а там разберуться. А это масса потраченного времени для бригад (часто дальние госпитализации) и, как следствие, доп. долги и далеко не всегда оправданные "квалифицированные консультации" в рамках пр. отд. ДКБ.

А о работе детской неотл. помощи, я так понимаю, отдельный разговор.

[Kinchev]

Очень обидно ездить за педиатров на "3 года, внезапно", когда те уехали на "17 лет, в подъезде, плохо наркоману".

В квартиру несколько раз ездил и на годовалых - "без сознания". Благо, там все было не так страшно .Но я, честно говоря , детей боюсь заболевших .Иньекцию им страшно делать - жалко очень их. Вот по-этому должны быть "спецы", которые обучены этому и есть (или была) соответствующяя аппаратура.И как бы врачи там имеют подход к детям и лечению. Так что читайте выше мой пост в добавление. + неотложки детские как то стимулировать .

[Timur]

Под всем, что сказала многоуважаемая doc, подпишусь! Именно это я пытаюсь втолковать (не стал цитировать, ибо получился бы оверквотинг).

 

...считаю, что детские бригады на "03" крайне необходимы, хотя бы потому, что большинство линейных врачей (тем более какие нибудь спецы, которые детей видят 1 раз в год и то в случае ДТП и т.п.) не могут оказать адекватную помощь (провести диагностику) ребёнку, тем более дать нужные рекомендации. Выглядит это обычно так - поехали в больницу, а там разберуться. А это масса потраченного времени для бригад (часто дальние госпитализации) и, как следствие, доп. долги и далеко не всегда оправданные "квалифицированные консультации" в рамках пр. отд. ДКБ.

А о работе детской неотл. помощи, я так понимаю, отдельный разговор.

Уважаемый(ая) vasal15, всё, что вы написали не аргумент! Давайте отвыкать от того, что "приедет доктор "скорой", смерит температурку, утрёт носик от соплей, поцелует в попку, скажет что надо (а то ли надо?) и с улыбкой на лице уедет на следующий, ничем не отличающийся от предыдущего вызов". Мы в какой стране живём? Всё ещё в Социалистическо-недокоммунистической?! Зачем педиатрическая бригада будет давать рекомендации? Вспомните, когда Вы в последний раз что-либо действительно адекватное рекомендовали, вызвавшему со слегка повышенным давлением дедушке или бабушке? Зачем на "Скорой" нужны врачи, которые " не могут оказать адекватную помощь (провести диагностику) ребёнку"? Ваши дети, что не болеют? Или Вы тоже вызываете "Скорую" на каждый чих?

[papaR]

Педиатрические бригады нужны1

Но...

 

Во-первых, все вызова на скорой должны быть скоропомощными.

Во-вторых, педиатры должны ездить на детей младшего возраста (например, до 7 лет).

 

Смысл в педиатрических бригадах есть - все-таки педиатр специально учится несколько лет, и неотложные состояния в педиатрической практике отличаются от неотложных состояний у взрослых. Но они должны быть настоящими БИТ.