Ваше мнение по ЭКГ

[земский_врач]

Что касается лечения, то на мой скромный взгляд, больной необходимо ввести атропин

На первом отрезке, по-моему, проксимальная полная АВ-блокада.

Дальше -вероятно синдром Фредерика .

С атропином торопиться не стал бы. Буквально пару смен назад ,госпитализировал такую бабушку 87 лет в аритмоцентр. За 6 часов до нас добрый врач СМП ввёл бабушке 2 мл атропина в вену ,хотя больная со своим пульсом в 38 ударов, вообще жалоб не предъявляла и МАСов не выдавала.

Так вот, психоз у бабушки от атропина развился - залюбуешься.

К тому же, если блокада ишемического происхождения или органические изменения в проводящей системе - атропин не поможет .

[Bembis]

Чтобы оценить есть ли у данного пациента синдром Фредерика надо обратить внимание на частоту сокращения желудочков, оценить от куда происходит их ритм, оценить ритм и частоту предсердий, оценить миграции ритма, оценить - есть ли полная блокада.

[ФОРМАлин]

...2 мл атропина в  вену...

Да, 2 мл внутривенно, да ещё при отсутствии какой-либо клиники - это многовато. Я бы сам столько делать не стал. Не более 0,5-1 мл. А была бы клиника МАС, подумал бы об Эуфиллине. Есть ещё рекомендации вводить ГКС.

 

Чтобы оценить есть ли...

ЧСЖ около 35 в минуту. Об остальном уверенно судить не берусь. Со 2 отрезка вообще сложно о чём-то судить. Вероятно всё же, что имеет место узловой ритм и "пилы" трепетания предсердий. На первом видны зубцы Р(?). Судить об их связи с комплексами QRS не позволяет длина отрезка. Таково моё мнение.

[чУмNick]

Тут синусовый ритм с АВ-блокадой высокой степени (то ли 2:1, то ли полной). + наводки

ГКС не стОит. Да и атропин пока нет срочных показаний можно не делать. В больничку её, в больничку!

(пусть пока закрыто будет, не будем мешать коллегам!)

[Bembis]

 

 

Об остальном уверенно судить не берусь.

Ну а QRS?

 

На первом видны зубцы Р(?). Судить об их связи с комплексами QRS не позволяет длина отрезка.

Ну так а откуда они - P? Получаеццо Bы говорите, что там есть какая то смена ритма предсердий?

[ФОРМАлин]

Мне плохо видна сетка, но прикидочно QRS где-то 0.08-0.1 сек.

 

Возможно, водитель ритма и сменился. Возможно, изначально была лишь блокада, потом появилось мерцание-трепетание предсердий. 

[MYG]

Мне мерещатся Р?

 

[земский_врач]

Мне мерещатся Р?

И у меня та же "фата моргана".

На первом отрезке, по-моему, проксимальная полная АВ-блокада.

[MYG]

Мой подсчет говорит о блокаде 2:1...

[Катямба]

 А что об остальных фрагментах можете сказать? Мое скромное мнение-мерцание трепетание, бради форма. В целом, такое качество пленки вызывает раздражение и сочувствие к тем, кому пришлось ее интерпретировать не на досуге у компа, а около больного.    

[Димон на зелёнке]

Постараюсь поподробнее выведать историю данной плёнки у товарища. Но то, что других плёнок нет - это точно.

[MYG]

Далее, ИМХО, трепетание и полный поперек. Фредерик, т. е. Качество невысокое, иногда кажется, что это артефакты.

[Димон на зелёнке]

артефакты.

Скажите, а что под этим имеет ввиду? Заранее благодарен.

[Катямба]

Артефакты, это всякие случайно зафиксированные бяки на пленке, мешающие ее трактовать))) 

 

То ли воображение богатое, то ли не то пилы не то артефакты как бЭ очень похожи на PQRST?  

[ФОРМАлин]

На 7 фрагменте QRS видны чётче. Хотя, действительно, похожи эти зубчики на QRS. Вообще, плёнка больше напоминает ЭЭГ с пик-волновой активностью .

[чУмNick]

...кто сталкивался с подобным лично...

Тут синусовый ритм с АВ-блокадой высокой степени. На 1-2 пленках 2:1 (или полная со случайным совпадением расположения P и QRS), на 8 пленке отчетливо полная.

Начиная со второй пленки появляются, нарастают, а в конце 7 пленки снова исчезают артефакты (помехи, наводки...), которые отношения к электрическим процессам в миокарде не имеют, но вносят сумятицу в восприятие таких пленок.

Такая фигня нередко бывает на записях изношенных холтеровских мониторов, и обычно связывается с плохими контактами разъемов.

 

Таким образом, здесь имеет место синусовй ритм и АВ-блокада (II)-III степени.

ГКС не стОит. Да и атропин (и тем более эуфилиин), пока нет срочных показаний, можно не делать. В больничку её, в больничку...

[Димон на зелёнке]

Всем спасибо за ответы.

[Катямба]

Тут синусовый ритм с АВ-блокадой высокой степени. На 1-2 пленках 2:1 (или полная со случайным совпадением расположения P и QRS), на 8 пленке отчетливо полная. 

Т.е. Вы рассматривали только 1, 2 и 8 отрезки?

 

...Я со своим воображением думала, что на снятых последовательно частях зафиксированы разные нарушения ритма, иначе нафиг их аж 8 штук...

[Димон на зелёнке]

их аж 8 штук...

Был отезок плёнки, который и разместил целиком. Как оказалось часть его - артефакты, а часть простая блокада. А Фредерика и след простыл.

[MYG]

Смущает частота артефактов - около 300/мин, что напоминает трепетание. Между 2:1 и полной шаг небольшой.

[чУмNick]

Т.е. Вы рассматривали только 1, 2 и 8 отрезки?

Нет, конечно же смотрел все отрезки одной последовательно записанной пленки. Просто определить что творится в предсердиях можно только по участкам без выраженных помех в начале и в конце записи. А в середине, там где артефакты совсем разгулялись, и про QRS-то определенно сказать сложно.

Потому анализ и проведен только лишь по тем участкам, где это возможно. А полученный результат экстраполирован и на артефактный участок. Если и в начале синус с АВ-блоком, и в конце то же самое, то маловероятно, что за недлинный нечитаемый отрезок за артефактами спряталось что-то другое.

Такие пленки в "Засадные ЭКГ" надо собирать!

[ФОРМАлин]

Такие пленки в "Засадные ЭКГ" надо собирать!

Поддерживаю.

[чУмNick]

Смущает частота артефактов - около 300/мин, что напоминает трепетание...

То-то и оно... Чем и интересно и ценно наблюдение Димона на зеленке.

Но у них форма этакая, характерная, в общем-то на F не похожая. Особенно в 4-5 кусочках

[Димон на зелёнке]

Такие пленки в "Засадные ЭКГ" надо собирать!

Тогда скажите, пожалуйста, как оформить картинки, чтобы разместить там и они не потерялись?

 

Чем и интересно и ценно наблюдение Димона на зеленке.

И честности ради хочется заметить, что про с-м Фредерика подсказал уважаемый ФОРМАлин.

[ФОРМАлин]

Ну уж ладно... Строго говоря, я просто пояснил, что сочетание полной АВ-блокады и ФП называется синдромом Фредерика, и данная плёнка очень на него похожа.