Ваше мнение по ЭКГ

[bosonojka]

В таком случае, и эпизоды тахикардии - тоже проявление СССУ!

Представьте себе - да, порой эпизоды тахикардии тоже являются проявлением СССУ

Вот видите, стоило чуточку вникнуть в суть происходящего - и многие вещи даже для Вас стали очевидными, это не может не радовать.

 

Мой очень хороший товарищ (кстати, д.м.н., кардиолог, кстати), иногда читает со мной некоторые сообщения некоторых форумчан...

Вот это очень здорово, Referentum, Вы пользуйтесь возможностью, спрашивайте у него, если что-то непонятно Вам, он может дать Вам ценные пояснения, потому что здесь не всегда и не у всех есть возможность досконально объяснять прописные истины.

 

Вы хоть в суть моих высказываний ваще въезжаете????

Думаю, не покривлю душой, если отвечу, что "въезжать" стараемся очень, хоть и не просто это даётся порой.

[Trepalcin]

Пока корифеи разбрелись по норкам,почитайте... http://www.cardioschool.ru/for-patients/gr-245/page-280/

[drkris]

С каждым разом убеждаюсь, что слабоваты Вы в этой теме, поэтому нет никакого интереса растачивать с Вами всякие лясы! Плюс к этому, Ваше израненное ЭГО не позволяет Вам относится ко мне с холодным рассудком! Думать, что оскорбляя меня, Вы этим унижаете меня, - это исключительно Ваш фетиш! Меня этим не проймешь! Этим Вы сами опускаетесь до дна!

Слушайте, Референтум, я все понимаю: в теме русского языка, если пользоваться Вашей же терминологией, Вы не то, что слабоваты, а просто слабы, но нельзя же так изощренно издеваться над теми, у кого проблем с родным языком нет. Ваши литературные изыски - это еще не так страшно, но, ей Богу, объясните мне, как, например, можно "растачивать лясы"? Вы хотя бы примерно представляете себе этимологию выражения "точить лясы", а? Узнайте, заодно, что такое "фетиш" и почему это слово нельзя применять в том контексте, в котором оно было использовано. Лично я, и, полагаю, что не я один, не могу дискутировать с человеком на профессиональные темы, если он не владеет языком, на котором ведется дискуссия...

[земский_врач]

Уж в ф.д. не Вам со мной тягаться!

[feldscher]

А можно я попытаюсь озвучить одну из причин СССУ?.... Дигиталисная интоксикация?.......

[bosonojka]

А можно я попытаюсь озвучить одну из причин СССУ?.... Дигиталисная интоксикация?.......

Дык кто бы спорил с этим, коллега. Как вариант - почему бы нет? Бета-блокаторов тоже можно накушаться до потери пульса, да мало ли чего

Г-н Referentum ведь утверждал, что СССУ в данном случае представляется весьма сомнительным в принципе. Об этом речь.

[Referentum]

Слушайте, Референтум, я все понимаю: в теме русского языка, если пользоваться Вашей же терминологией, Вы не то, что слабоваты, а просто слабы, но нельзя же так изощренно издеваться над теми, у кого проблем с родным языком нет. Ваши литературные изыски - это еще не так страшно, но, ей Богу, объясните мне, как, например, можно "растачивать лясы"? Вы хотя бы примерно представляете себе этимологию выражения "точить лясы", а? Узнайте, заодно, что такое "фетиш" и почему это слово нельзя применять в том контексте, в котором оно было использовано. Лично я, и, полагаю, что не я один, не могу дискутировать с человеком на профессиональные темы, если он не владеет языком, на котором ведется дискуссия...

 

Я применил эти выражения именно в том контексте, в котором посчитал нужным! А если у Вас проблемы с ассоциативным мышлением и с отсутствием понятия о переносно-образных значениЯХ устойчивых словосочетаний (фразеолгизмов, идиом и т.д.) - это Ваши проблемы! Вы имеете полное право на топорное мышление - отсутствие образного мышления не поддается лечению (восстановлению, если оно у Вас когда то и было)! Я таких людей жалею, чесслово! К тому же, уважаемый, я Вам не хамил! Ваша ремарка унижает не меня, а лично ВАС!

 

Дык кто бы спорил с этим, коллега. Как вариант - почему бы нет? Бета-блокаторов тоже можно накушаться до потери пульса, да мало ли чего

Г-н Referentum ведь утверждал, что СССУ в данном случае представляется весьма сомнительным в принципе. Об этом речь.

 

Я не утверждал, что в этом случае наличие СССУ - весьма сомнительно! Это опять ваши (форумчан) додумки за меня! Я лишь (опять - двадцать пять) утверждал, что прямых данных (да и вообще, данных) за наличие этого синдрома по этому отрезку (куску) ЭКГ с 5-6 комплексами - НЕТ! Т.е., если уж и додумывать за меня и продолжать мой "ассоциативный" ряд, то было бы правильнее всем понять, что для подтверждения наличия СССУ необходима РИТМОГРАММА! МЛИН, тут что, все отупели от жары???? Пардон!(((

[bosonojka]

...отсутствием понятия о переносно-образных значений устойчивых словосочетаний (фразеолгизмов, идиом и т.д.)...

Referentum, позвольте напомнить Вам о необходимости согласования слов между собой в русском языке плюсом к тому, на что уже указал Вам drkris.

Правильно было бы сказать "отсутствием понятия о переносно-образных значениях устойчивых словосочетаний (фразеолгизмов, идиом и т.д.)"

Да, считаю нужным уточнить, что по содержанию также категорически с Вами не согласна, с образным мышлением у drkris более, чем просто хорошо

 

Я не утверждал, что в этом случае наличие СССУ - весьма сомнительно!

Я ... утверждал, что прямых данных (да и вообще, данных) за наличие этого синдрома ... НЕТ!

Взрыв мозга!!!

[drkris]

МЛИН, тут что, все отупели от жары???? Пардон!(((

Видите ли, я имею в данном случае полное право поработать дубиной модератора (п. 9 "Правил форума"), однако делать этого не буду. Пусть сообщество еще немного понаблюдает за Вашим творчеством...

[Referentum]

Referentum, позвольте напомнить Вам о необходимости согласования слов между собой в русском языке плюсом к тому, на что уже указал Вам drkris.

Правильно было бы сказать "отсутствием понятия о переносно-образных значениях устойчивых словосочетаний (фразеолгизмов, идиом и т.д.)"

Да, считаю нужным уточнить, что по содержанию также категорически с Вами не согласна, с образным мышлением у drkris более, чем просто хорошо

 

Если есть ошибки, так они только от того, что я очень спешу! Сейчас исправлю! Это Ваше замечание, к слову, говорит о том, что ну уж придраться уже не к чему - все аргументы закончились, давай спустим собак на грамматику и чистописание (правописание и т.п.). У нас тут, по-моему, не форум о чистоте русского языка. Если я начну выскабливать грамматические (какие угодно) ошибки форумчан - что вообще из форума получится?

Ведь понятно же, что я хотел сказать, или у Вас тоже проблемы с пониманием????

 

Видите ли, я имею в данном случае полное право поработать дубиной модератора (п. 9 "Правил форума"), однако делать этого не буду. Пусть сообщество еще немного понаблюдает за Вашим творчеством...

 

Прежде чем "работать дубинкой", проследили бы сначала за своим поведением! Хамское оно, по-моему! Или Вам нарочно нравится выводить участников форума из себя????

[drkris]

Если я начну выскабливать грамматические (какие угодно) ошибки форумчан - что вообще из форума получится?

Сразу вспоминается рассказ В. Шукшина "Срезал"

 

Прежде чем "работать дубинкой", проследили бы сначала за своим поведением! Хамское оно, по-моему! Или Вам нарочно нравиться выводить участников форума из себя????

Я снимаю перед Вами шляпу. "Нарочно нравиться" - это шедевр, достойный музея...Хотя, нет. Это, скорее всего, оговорка по Фрейду....

[Referentum]

Сразу вспоминается рассказ В. Шукшина "Срезал"

 

 

Я снимаю перед Вами шляпу. "Нарочно нравиться" - это шедевр, достойный музея...

 

Спасибо, что хоть что-то сняли!))) Ох-ох-ох.... И уже просторечьем не изъясняйся - тут все, наверное, акулы русской словесности?!))) Вот не хочется мне поднимать и цитировать Ваши безобразия (по отношению к русскому языку). Углядите же сначала бревно в своем глазу, прежде чем соринку - в чужом! Это Вас ну никак не красит!((((

И вообще, это называется (то, что Вы делаете сейчас на форуме по отношению ко мне) - "переходить на личности"!((( Я за это людей не уважаю!((

[bosonojka]

1.Если есть ошибки, так они только от того, что я очень спешу!

2.Это Ваше замечание, к слову, говорит о том, что ну уж придраться уже не к чему - все аргументы закончились, давай спустим собак на грамматику и чистописание (правописание и т.п.).

3.Если я начну выскабливать грамматические (какие угодно) ошибки форумчан - что вообще из форума получится?

4.Ведь понятно же, что я хотел сказать...

5.или у Вас тоже проблемы с пониманием????

1.Да, ошибки есть, причём не "если", а точно есть, Вам на них указали. Вы не спешите, пожалуйста! Спешить некуда, мы с огромным интересом следим за ходом Ваших мыслей и Ваших ответов готовы ждать столько, сколько необходимо Вам для внятного и грамотного изложения своих оригинальных подходов к диагностике и лечению тех или иных заболеваний и состояний.

2.Цели "придраться" у меня не было, кто Вам такую глупость сказал?

3.Термин "выскабливать", насколько мне известно, имеет отношение к "ошибкам" из несколько иной оперы, уж никак не грамматических в русском языке, поэтому от процедуры выскабливания, пожалуй, откажусь.

4.Дело именно в том, Referentum, что не очень понятно, о чём Вы вообще в этой теме, если для Вас понятия СССУ и синус-арест являются двумя самостоятельными нозологическими единицами.

5.Боюсь, что есть такие проблемы в нашем общении по этой теме, но я очень хочу их решить, поэтому стараюсь выяснить все спорные моменты.

[Катямба]

  Очередной аффект Степана... 

[Referentum]

1.Да, ошибки есть, причём не "если", а точно есть, Вам на них указали. Вы не спешите, пожалуйста! Спешить некуда, мы с огромным интересом следим за ходом Ваших мыслей и Ваших ответов готовы ждать столько, сколько необходимо Вам для внятного и грамотного изложения своих оригинальных подходов к диагностике и лечению тех или иных заболеваний и состояний.

 

Не стоит мне указывать, с какой скоростью мне жить!((( А про грамотность изложения подходов к диагностике и лечению - это не ко мне, это к Чумнику, к drkrisсу и иже с ними!))) Иногда такое выкинут, хоть стой, хоть падай!)))

 

2.Цели "придраться" у меня не было, кто Вам такую глупость сказал?

 

Сами поразмышляйте - если у Вас нет аргументов по существу спора, и Вы намеренно скатились до вычленения ошибок в тексте, - это что? "Когда нечего сказать, то бьют по морде" - вот ваш принцип и Ваша суть в данном случае!

 

3.Термин "выскабливать", насколько мне известно, имеет отношение к "ошибкам" из несколько иной оперы, уж никак не грамматических в русском языке, поэтому от процедуры выскабливания, пожалуй, откажусь.

 

Как хочу, так и применяю термины! А то, что вы все тут начали заниматься моим правописанием - это никак иначе назвать нельзя, как выскабливанием!

 

4.Дело именно в том, Referentum, что не очень понятно, о чём Вы вообще в этой теме, если для Вас понятия СССУ и синус-аррест являются двумя самостоятельными нозологическими единицами.

5.Боюсь, что есть такие проблемы в нашем общении по этой теме, но я очень хочу их решить, поэтому стараюсь выяснить все спорные моменты.

 

ДА, ДА, ДА! Это две разные "нозологические единицы", если Вам так угодно! Вообще-то, это два разных синдрома! Скажите еще, что это НЕ ТАК!))))

[bosonojka]

Вообще-то, это два разных синдрома! Скажите еще, что это НЕ ТАК!))))

Вот видите, опять поспешили - и всем смешно смотреть, ЧТО из этого получилось. Вы сейчас сделайте глубокий вдох, затем выдох полной грудью, взгляните свежим взглядом на оформление цитат и исправьте ошибки, ладно? И не нервничайте так, зачем кричать ДА-ДА-ДА, как будто Вы тут фильмы эротического содержания озвучиваете, ей-богу

А надосуге прочитайте, всё-таки, о СССУ, о вариантах СССУ - точнее сказать. Видите ли, я бы ответила Вам "это не так", но до меня уже это сделали намного более авторитетные люди, они классификации предложили также, которыми во всём мире пользуются, и я просто права не имею присваивать себе эти открытия - я ими пользуюсь, как большинство моих коллег.

[drkris]

Спасибо, что хоть что-то сняли!))) Ох-ох-ох....

 

Хм...Я Вас за гетеросексуала держал до этого момента...

 

 

И уже просторечьем не изъясняйся - тут все, наверное, акулы русской словесности?!))) Вот не хочется мне поднимать и цитировать Ваши безобразия (по отношению к русскому языку).

 

Если Вы решили перейти на "ты" (зачем, кстати?), то к чему в следующем предложении использовать обращение на "Вы", да еще с большой буквы?

 

И вообще, это называется (то, что Вы делаете сейчас на форуме по отношению ко мне) - "переходить на личности"!((( Я за это людей не уважаю!((

Сказать, что я не ищу Вашего уважения - это не сказать ничего. А на личности, кстати, не Вы ли перешли в своем блоге? Цитирую: "психологические проблемы самоидентификации в обществе (ну, не признают его окружающие в качестве великого специалиста - что тут поделаешь?!), самонереализованность в чем-то (чаще всего это проблемы в сексуальной сфере: маленький пенис, постельные неудачи и т.д.) возможно, иные комплексы Суворова... Так вот... Напоследок хочу еще раз высказать одну крамольную мысль: "Если, господин Суворов, вы сами себя не ощущаете какашкой, то это вовсе не означает, что вы не являетесь ею!" Мне (и не только мне, как выяснилось) очень неприятно общаться с вами, равно как наблюдать, как вы втаптываете в грязь, смешиваете с фекалиями не только меня, но и иных участников форума. " Так что, "углядите" (какой милый неологизм, почти хлебниковский...) и Вы бревна в своих глазах...

 

Ну, и, наконец, по теме СССУ

 

Sinus node dysfunction (SND) first appeared in the literature as a clinical entity in 1968 under the name of sick sinus syndrome.1 Today SND refers to abnormalities in sinus node impulse formation and propagation, and includes sinus bradycardia, sinus pause/arrest, chronotropic incompetence, and sinoatrial exit block

http://emedicine.medscape.com/article/158064-overview

 

Синдром слабости синусового узла - это описательный термин, введенный Lown (1966) для обозначения совокупности признаков, симптомов и электрокардиографических изменений, определяющих нарушение функции синусового узла в клинических условиях. Синдром характеризуется обмороками или другими проявлениями мозговой дисфункции, сопровождающимися:

 

синусовой брадикардией,

остановкой синусового узла (синус-арест),

синоатриальной блокадой,

чередованием брадиаритмии и тахиаритмии (синдром тахибради),

повышенной чувствительностью каротидного синуса.

http://www.rusmg.ru/fordoctor/cardio/disfunkcii_sinus_uzla.shtml

[feldscher]

Предоставленного отрезка пленки недостаточно для суждения о наличии СССУ, ибо причиной замещающего узлового ритма выступет не только этот синдром! Т.е., на пленке ничего не говорит о СССУ!

Поддержу мнение Вашей оппозиции,что на ЭКГ данной пациентки зафиксирован именно СССУ с ритмом из АВ узла,т.к. на ДАННОЙ ЭКГ P-отсутствуют, нормальные регулярные комплексы QRS... Именно данный набор регистрируемых комплексов указывает на отсутсвие спонтанной деполяризации в области синусового узла,т.е. СССУ и иного понимания и интерпретации ДАННОЙ ЭКГ,во всяком случае для себя я не нахожу... А вот причину данного состояния проводящей системы было бы интересно узнать... Просто если в нашей широте кто-то лягнул сзади,то это скорее всего лошадь,нежели зебра... Это моё субъективное мнение.

[drkris]

Просто если в нашей широте кто-то лягнул сзади,то это скорее всего лошадь,нежели зебра...

+1. Однозначно в нетленку.

[Димон на зелёнке]

Возможно имеет смысл очистить тему от ругани и оставить собственно тему?

[Димон на зелёнке]

Уважаемые форумчане, имеется плёнка, приведённая ниже.

С-м Фредерика ч.1

С-м Фредерика ч.2

С-м Фредерика ч.3

С-м Фредерика ч.4

С-м Фредерика ч.5

С-м Фредерика ч.6

С-м Фредерика ч.7

С-м Фредерика ч.8

 

50 мм/с, только второе стандартное отведение.

 

Со слов товарища, у которого эта ЭКГ и была найдена, больной было 68 лет. На момент осмотра АД 180/90 мм рт. ст., ЧСС=Ps. Данных о принимаемых ей лекарствами и терапии данного состояния не сохранилось, кроме того, что АД было сниженно инъекцией магния сульфата в/м.

 

По всей видимости это синдром Фредерика (потому так и назвал картинки). Но хотелось бы услышать Ваше мнение по плёнке, а так же по терапии. Особенно интересно послушать тех, кто сталкивался с подобным лично.

[чУмNick]

...имеется плёнка...

...интересно послушать...

Действительно, занятная пленка и случай, думаю, небезинтересный! Жаль что отведение одно и про больную мало известно... Ну да ладно, и того что есть достаточно...

Да, интересно будет послушать!

[Димон на зелёнке]

На сколько известно больная лежала в стационаре, обследовалась, но выписок нет. Всё что знаю сам написал.

[ФОРМАлин]

Да, интересно будет послушать! 

Коллега, не скромничайте. Вы же знаете, что нам, молодёжи, ваше мнение, как специалиста, интересно. 

 

 

Я вот склонен согласиться с коллегой Димоном на зелёнке. На ЭКГ нечто похожее на синдром Фредерика. Однако, учитывая, что я видел всего одну плёнку с подобной патологией, ведь я могу ошибаться. Надеюсь, если я ошибаюсь, вы меня поправите. 

 

Что касается лечения, то на мой скромный взгляд, больной необходимо ввести атропин и госпитализировать в стационар. 

[чУмNick]

...не скромничайте...

Я попозже выскажусь, пусть и другие смогут поиграться этой (хе-хе) занятной пленкой!