Интубация трахеи, помогите.

[Иванушка]

Вообще-то, нормальному человеку редко нравится когда его вообще "трубят". Интубация назотрахеальная показана в первую очередь неврологическим и вообще коматозным (или в сопоре) пациентам, включая наркоманов. Им, действительно, не требуется ни седация, ни релаксация. "Челюстников" и "шейников" седатировать желательно, а релаксировать - не советую.

Позвольте, назотрахеальная интубация - прежде всего для больных в сознании, при плановых вмешательствах!!! Об ентом вроде везде написано!!! Что касается седации - то практически во всех случаях (исключая клиническую смерть) стандартная подготовка - атропин, седуксен, фентанил (можно атропин с пропофолом). У вас по-другому? Релаксация - при необходимости синхронизации или выраженном гипертонусе, и все5гда нужно помнить, что дитилин ПРОТИВОПОКАЗАН при внутричерепной гипертензии!

А учиться нужно на всех коматозных больных (лучше опиоидных наркоманах) - там и релаксация, и все доступно. Вообще процедура не сложная - освоите быстро! Успехов!

 

если вы заметили мне там приклеили - молодой специалист, я не обучаю студентов, я рабочая лошадка, а не доцент, уже 15лет, ну я же говорю, студенты бывают разные, я с вами согласен , кому нужно овладение навыками , а кому ...

 

фельдшер177 , уважаемый , либо выскажете своё мнение внятно (а ещё лучше, если по теме ), или вообще не надо ничего писать, да ещё с грамотическими ошибками

А вы! ГРАММАТИЧЕСКИМИ! ОТ СЛОВА "ГРАММАТИКА"

[антабус]

Подскажите коллеги, интубация считается чисто врачебной манипуляцией?? (у нас начальство так считает)

Дело в том, что я фельдшер линейки, имею ли право по статусу??

Хотелось бы овладеть техникой, со стационаром, договорился бы, просто были случаи, когда это было просто необходимо, а навыков нет (понятие имею но практики, конечно нет)

[GANS]

МОРГ.точка.много-много раз.читать,трубить.и вперед с пенсией.

Действительно надо в морге тренироваться!!! и только там...

 

Подскажите коллеги, интубация считается чисто врачебной манипуляцией?? (у нас начальство так считает)

Дело в том, что я фельдшер линейки, имею ли право по статусу??

Хотелось бы овладеть техникой, со стационаром, договорился бы, просто были случаи, когда это было просто необходимо, а навыков нет (понятие имею но практики, конечно нет)

У меня знакомые мед. сестры и парамедики есть в Германии, и те и те умеют трубить! я спросил а у вас в Германии мед. сестер тоже обучают интубации, нет, но сами ходят на открытые уроки в морг! парамедики не знаю, не сказали....

А вообще надо чтобы умели и фельдшера и врачи интубировать ! Как ни как врачи! один другого дополняет...

Я сам лично в морге тренируюсь! периодически! Интубировать не так уж и тяжело, соответственно нужен навык, понятие об анатомии и уделять периодически времени тренировкам... В нашей жизни бывает все...

Да кучу надо знать манипуляций и уметь их выполнять, подключичка (катетеризация центральных вен (центральный доступ и надключичный, внутренней яремной вены, бедренной вены и т.д.)) больше для стационарных врачей хотя и на скорой может встретиться, коникотомия может встретиться в скорой... и т.д.

По моим понятиям считается чисто врачебной манипуляцией интубация!

[Sanitar-8rhbStudent]

Вы меня можете поругать,сказать ты санитар,мой машину,таскай носилки,и.т.д.

 

Не судите строго,и читайте мои личные данные.(тогда всё и поймёте)

Я порой Итнтубирую наркоманов,да-да,их последние вздохи, простят они меня,Ваня,Коля,Андрей ......если бы не они, не владел бы данной манипуляцией(я не хочу сказать что владею её в совершенстве,я не супермен), а когда нормальные люди и надо переводить на ИВЛ со вспомогательным -принуд.режимом,а на спонатанном тем более,не лезу,есть Реаниматолог в бригаде.

.....а пока полутрупы Наркоманы,трупы,какой Листенон,Ардуан,Атропин,Лидокаин спрей,....Опиаты(или Мак) всё это заменит,......хотя Вагус думаю никогда не спит

 

Соглашусь с коллегами, Изогнутый удобнее(хотя не отрицаю, достойность прямого на тр.интуб.)

Трубки на наркоманов не жалею , Portex-ксами запихиваю их.....(так-как сам их в Реанимации вечно выпрашиваю )

Вот такой я Злостный Санитар

 

P.S.

А в ответ я керичал ему, не успевая догнать,трубку хоть вытащи,задыыыыхнёшся ведь, Шутка.

[GANS]

Соглашусь с коллегами, Изогнутый удобнее(хотя не отрицаю, достойность прямого на тр.интуб.)

 

А мне прямым удобнее, больше привык нему, легче! умею трубить и изогнутым и прямым!

[Sanitar-8rhbStudent]

А мне прямым удобнее, больше привык нему, легче! умею трубить и изогнутым и прямым!

 

В книге 1978 года.Автор Бунатян.АиР,описывается интубация по пальцам,кто нибудь применял,каково это ,страшно?а вдруг челесть замкнёт,ШО делать?!?!И смысл её,это когда металл кончится в старне,или в Лесу,Трубки есть,а Ларингоскопа нет,абсурд какой-то.

[GANS]

челюсть замкнет как?? это как ее надо открыть?? чтобы замкнуло при интубации, надо еще не забыть трубку зафиксировать, и что нибудь между зубами зажать, а то некоторые раскусывают трубку!

У меня тоже книга есть реаниматология правда современная 3 авторов (Быстров, Мышенцев, Жуков) все очень понятно и доступно написано - реаниматология! Кстати для средниего профессиональное образование!

Хотя наверно по современным меркам фельдшеров тоже учат трубить!

[Lastochka13]

В книге 1978 года.Автор Бунатян.АиР,описывается интубация по пальцам,кто нибудь применял,каково это ,страшно?а вдруг челесть замкнёт,ШО делать?!?!И смысл её,это когда металл кончится в старне,или в Лесу,Трубки есть,а Ларингоскопа нет,абсурд какой-то.

меня учили на манекене вслепую по пальцам. с первого разу у меня не получилось, хотя длина пальцев позволяла. надо просто иметь навык.

[Dr.Suvorowww]

В книге 1978 года.Автор Бунатян.АиР,описывается интубация по пальцам,кто нибудь применял,каково это ,страшно?а вдруг челесть замкнёт,ШО делать?!?!И смысл её,это когда металл кончится в старне,или в Лесу,Трубки есть,а Ларингоскопа нет,абсурд какой-то.

 

Уже писал об этом:

Это озвучены любимые анестезиологические байки про "высшее мастерство" корифеев: интубация "по пальцу" и трахеотомия подручными материалами.

Первое пробовал на манекене - в принципе возможно. Пальцем можно отодвинуть надгортанник вверх (только для этого надо стоять не за головой, как при обычной интубации, а сбоку, смотря на пациента в дорсальном направлении). В жизни даже не пытался пробовать. Считаю, что данный способ: а) потенциально травматичен для пациента (нет визуального контроля манипуляции и, надо понимать, раз нет ларингоскопа, то и релаксантов тоже нет - откуда трубка только взялась?), б) потенциально травматично для врача ("неманекен" вполне может откусить вам палец на фиг).

 

Трахеотомия ручкой - без комментариев. Люди слабо себе представляют необходимое усилие (т.е. никогда не видели трехеостомии - не говоря уже о том, что сами не делали). При такой попытке пропороть не только переднюю, но заднюю стенку трахеи, организовав трахео-пищеводный свищ, "ручкой" вполне возможно.

[GANS]

Ха ... я бы пальцем не рискнул бы.... чревато последствиями!

Мда хотя интубировать вслепую, интересно, но опасно! ни разу не пробывал...

[pozharsky]

...б) потенциально травматично для врача ("неманекен" вполне может откусить вам палец на фиг)...

Ха ... я бы пальцем не рискнул бы.... чревато последствиями!

Роторасширитель Розер-Кенига или винтовой. Для профилактики ампутации.

[Dr.Suvorowww]

Роторасширитель Розер-Кенига или винтовой.

Ага! Так сразу и поверил: трубки есть (видимо, всех размеров), роторасширитель "Розер-Кенига или винтовой" есть, а ларингоскопа нет...

[GANS]

Роторасширитель Розер-Кенига или винтовой. Для профилактики ампутации.

только таким методом и остается трубить)... мх... пальцем, и кому только такие идеи приходят на ум)))) откусят и нет пальца, а то и руки)))))

[pozharsky]

Ага! Так сразу и поверил: трубки есть (видимо, всех размеров), роторасширитель "Розер-Кенига или винтовой" есть, а ларингоскопа нет...

Ну, допустим нельзя пострадавшего разложить в положение Джексона; лампочка перегорела, батарейки сели, а запасные купить забыли, не успели.

P.S. Винтовой у меня одно время был в качестве брелка. По молодости косил под старых реаниматологов.

[Dr.Suvorowww]

Ну, допустим нельзя пострадавшего разложить в положение Джексона; лампочка перегорела, батарейки сели, а запасные купить забыли, не успели.

Было дело - можно и погасшим ларингоскопом орудовать. Ощущения еще те, правда... Не уверен, что при интубации пальцем в экстренной ситуации ощущения будут лучше

[Lastochka13]

Было дело - можно и погасшим ларингоскопом орудовать. Ощущения еще те, правда... Не уверен, что при интубации пальцем в экстренной ситуации ощущения будут лучше

?????как это, погасшим????

 

и еще, в этой теме спрошу: если покупать свой ларингоскоп, личный, то как выбрать? чему отдать предпочтение?

[pozharsky]

Было дело - можно и погасшим ларингоскопом орудовать. Ощущения еще те, правда... Не уверен, что при интубации пальцем в экстренной ситуации ощущения будут лучше

Как сказать..., если пальцы тонкие и длинные, с хорошим осязанием, а в голове развито пространственное мышление, тогда палец точнее клинка.

[papaR]

Позвольте, назотрахеальная интубация - прежде всего для больных в сознании, при плановых вмешательствах!!! Об ентом вроде везде написано!!!

 

Это в плановой анестезиологии так. А в реаниматологии - по другому. Особенно в нейрореаниматологии. Есть много других показаний к назотрахеальной интубации. Залезьте даже в архив статей сайта, найдете много полезного для себя.

 

Что касается седации - то практически во всех случаях (исключая клиническую смерть) стандартная подготовка - атропин, седуксен, фентанил (можно атропин с пропофолом). У вас по-другому? Релаксация - при необходимости синхронизации или выраженном гипертонусе, и все5гда нужно помнить, что дитилин ПРОТИВОПОКАЗАН при внутричерепной гипертензии!

Опять же - это глубокое, чисто анестезиологическое заблуждение. Седация нужна далеко не всегда, тем более наркотики (в коме, например, не нужно). А у листенона есть и еще масса противопоказаний (например, массивные ожоги и скелетная травма). Кстати, не смогли бы Вы рассказать, чем так опасен этот препарат именно при внутричерепной гипертензии?

 

А учиться нужно на всех коматозных больных (лучше опиоидных наркоманах) - там и релаксация, и все доступно. Вообще процедура не сложная - освоите быстро! Успехов!

 

Вообще, за что люблю молодежь - это за бодрость и задор. Только боюсь, опоздали Вы с советами лет так на 25.

[Lastochka13]

Людмила, а зачам Вам личный ларингоскоп? Они недешевые между прочим, и в личном хозяйстве вещь малопригодная.

 

мне несколько врачей, в их числе и уважаемый Pozharsky, советовали иметь свой, который (ща меня мужчины закидают помидорами за такую лексику, но я мечтаю о втором высшем в Бауманке на факультете медтехники,чтобы не так выражать свои мысли) не погаснет в неподходящий момент, работает не только от батареек, у которого поверхность такая блестящая, как бы отражающая, дающая дополнительное освещение. во, все меня поняли? (ну курица не птица, сама знаю)

[DrGimly]

Было дело - можно и погасшим ларингоскопом орудовать. Ощущения еще те, правда... Не уверен, что при интубации пальцем в экстренной ситуации ощущения будут лучше

С погасшим ларингоскопом не интубировал, но в зимовке 50 РАЭ на станции "Восток" вытаскивал из 1 физиологического сужения пищевода острогранную баранью кость из горла нашего повара фибробронхоскопом ЛОМО без галогенового осветителя. Как спросите вы меня? А к световоду пластырем примотали лампочку от ларингоскопа и через зарядное устройство подали на неё (лампочку) 12 вольт вместо 3. Система проработала секунд 90, но мне этого хватило слава богу.

[docent]

всего 8 тыс рублей.

[docent]

Абсолютно не с рекламными целями, чисто для информации:

http://kawe.ru/php/content.php?group=139

http://www.nordmedica.ru/Catalog/larin.html

[orion]

Подскажите коллеги, интубация считается чисто врачебной манипуляцией?? (у нас начальство так считает)

Дело в том, что я фельдшер линейки, имею ли право по статусу??

Хотелось бы овладеть техникой, со стационаром, договорился бы, просто были случаи, когда это было просто необходимо, а навыков нет (понятие имею но практики, конечно нет)

Нет не чисто врачебной, и если вы имеете сертификат по СМП, то вы имеете право на все манипуляции, которые показаны на догоспитальном этапе, а вот врач полуклиники не имеет

А что касается вашего начальства это их личное мнение

[Dr_Pilulkin]

Добрый день, коллеги! Помогите пожалуйста правильно написать АЛГОРИТМ действий для постановки данных труб (Трубка слепой интубации EASYTUBE, набор. СН 28, СН 41.) http://catalog.omegamed.ru/index.php?show_...mp;show_price=7 --Принадлежности для оказания неотложной помощи--- № 11 66 00 фельдшерскими бригадами.

Sorry за такую ссылку на сайт,просто не знаю как выкладывать картинки в форум..

[Абу-Хасан-Одноглазый]

...нонсенс : анестезиолог в истерике при трудной интубации, а сестра-анестезистка хватает макинтош и интубирует с 1-ой попытки ...

Прошу прощения, коллега, вы такое сами видели? Дайте сцылку, пожалуйста. А иначе действительно нонсенс: при трудной интубации анестезиолог в истерике не бьётся. Иначе это не анестезиолог.

 

Да любой анестезиолог-реаниматолог в практически любой реанимации и операционной позволит это сделать при наличии нескольких условий: желание обучаемого (главное условие), наличие некоих теоретических познаний в этом вопросе, не "стратегический" пациент, наличие пациентов вообще, не полная бессмысленность обучения обучаемого.

..... научить "трубку пихать", "спину колоть" и "подклюк втыкать" можно и санитарку, а вот научить ее грамотно лечить критические состояния невозможно. И теоретическая подготовка не менее важна в постдипломном образовании, чем обучение практическим навыкам...

Совершенно верно, позволит, и с удовольствием! Ваш покорный слуга научил интубировать нескольких студентов и просто сестер, работавших в АиР и имевших желание научиться. Более того, даже пару-тройку хирургов(!), понимающих, что это не экзотика, а жизнеспасающая манипуляция. Но для себя самого я всё-таки считаю главным не умение "трубку пихать", "спину колоть" и "подклюк втыкать", а именно теоретическую подготовку. И чем дольше работаю, тем лучше понимаю, что её слишком много не бывает...