Новокаинамид при аритмии. Help!

[drkris]

По поводу амида в целом: смысл есть в том случае, если пациенту уже вводили его (т.е.пароксизмалочка у него имеет рецидивирующее течение (1) и он ему помогает (2)). В противном случае можно получить то, что получили сотрудники ОТР одной из скоропомощных больниц г. Москвы несколько месяцев назад. Молодая женщина (-30), со свежим , по моему даже с впервые возникшим пароксизмом тахисистолической МА. Кто-то очень умный делает ей амид при частоте -140, не введя предварительно изоптин. Имеем: переход тахисистолического пароксизма МА в пароксизм сначала узловой тахикардии, а затем фибрилляции желудочков. ЭИТ без успеха. Финал: смерть пациентки, я считаю полностью на совести сотрудников блока. Почему? Потому что:

1. Не стоило вообще вводить амид, т.к. пароксизм впервые возникщий (1) и у молодых вполне можно обойтись обзиданом или изоптином (2)

2. Ладно, решили почему-то вводить амид, ну так урядите девчонку изоптином-то!!! (Амид на самом деле ускоряет АВ-проводимость, а во что это иногда выливается см. выше)

3. Уже сугубо личный опыт - многие пароксизмы СВПТ, в т.ч. мерцалка у молодых, особенно если пациент махровый вегетатик, отлично купируются на седатиках. У кого есть ампулированный реланиум и 15-20 минут свободного времени могут сами поэкспериментировать на вызове.

[MIDRIAZ]

По поводу амида в целом: смысл есть в том случае, если пациенту уже вводили его (т.е.пароксизмалочка у него имеет рецидивирующее течение (1) и он ему помогает (2)).

Согласен с drkis, не надо заниматься рисковыми экспериментами – подбирать антиаритмическую терапию лучше в стационаре, чем на дому. Спешить и суетиться тоже не надо – экстренно купироваться должны только гемодинамически значимые и опасные в плане ФЖ аритмии.

В противном случае можно получить то, что получили сотрудники ОТР одной из скоропомощных больниц г. Москвы несколько месяцев назад.

Грустный пример. Сработало шаблонное мышление. При выявлении МА у молодых лиц всегда хорошо еще и подумать от чего она могла возникнуть – митральный порок? щитовидка? длительное употребление алкоголя и электролитные нарушения? – и попытаться воздействовать на причину.

[Susannka]

Конкретно для Susanka:формы выпуска "анаприлина":таблетки по 0,01 и 0,04г

(10 и 40мг) в упаковке по 10,50 и100 штук;0,25% РАСТВОР В АМПУЛАХ ПО

 1мг(2,5мг)!!!!!!!!!!!!-Машковский.Возразишь ему?!!!!!!!!!

 

Милый мальчик, да Вы дурно воспитаны. Не вежливо говорить взрослым, умудренным жизнью тетенькам ТЫ!

[MicDoc]

Но при введении амида бывают (к счастью редко) случаи ускорения АВ-проведения с развитием еще более опасных, гемодинамически значимых нарушений ритма – ЖТ и ФЖ

Я имею представление о побочных и терапевтических действиях атропина. О рутинном применении речи нет, есть именно непонятная закономерность, кою я осветил в первом посте "вопрос Специалистам".

А Леониду Харькову, если он на 15й еще работает-большой привет.

Мы вместе на НП51 работали.

1. Пропранолол, обзидан, индерал, анаприлин -это одно и то же. Международное название действующего вещества согласно действующму фармакологическому классификатору - пропранолол, остальные - коммерческие (торговые) наименования.

Спасибо.

Помнил, что вроди так, но литературы под рукой не было.

К чему спросил?

Возник некий спор о анаприлине (или каком-то из перечисленных аналогов) В/В.

Четко есть В/В Обзидан, а он-ли анаприлин-сразу не вспомнил отчетливо.

[MIDRIAZ]

2MicDoc. Лечение аритмий вообще тема спорная и многое упирается в личный опыт - механизмы развития толком не изучены, приходится работать препаратами, которые в свою очередь сами могут вызвать аритмии. Догадок больше чем фактов и много непонятного. Рад, что Вы знакомы с эффектами антиаритмиков. Полагаю, что о существовании вагозависимых пароксизмов тоже знаете. Возможно, положительный опыт применения атропина связан именно с такими случаями – подавляя вагус Вы воздействуете на один из патофизиологических механизмов развития нарушений ритма. Но будьте осторожны с хронью, реакция на терапию может быть не всегда положительной. Недавно наблюдал больную с СССУ – синусовая брадикардия с приступами МАС легко и непринужденно превращалась в МА и обратно в синус...

[drkris]

Недавно наблюдал больную с СССУ – синусовая брадикардия с приступами МАС легко и непринужденно превращалась в МА и обратно в синус...

Класс, интересный случай! А это точно был СССУ с тахи-бради+миграцией СВВР? Я просто так тоже один раз купился, а в итоге это оказалась редкая форма синдрома Фредерика - полной АВ-блокады с развитием МА (классика), на фоне которой периодически возникает парасистолия по типу синусовой тахи с желудочковой бради (то, что видел я)...

[Гость]

Случай действительно интересный. Вызов был в помощь фельдшерской бригаде. У них больная выдавала потери сознания по нескольку секунд с судорогами по типу МАСовских, на ЭКГ, к сожалению, ничего не зарегистрировали, АД 210. У нас - син. брадикардия с ЧСС 50, PQ – 0,2. Редкий пульс у нее давно, периодически беспокоили «перебои» в сердце, но холтеровского мониторирования не проводилось, а на обычных ЭКГ ясное дело ничего не находили. Перед погрузкой в машину замерцала, а когда переснимали ЭКГ в стационаре вышла на синус, без всякой терапии.

[MIDRIAZ]

Последнее сообщение мое.

[grif41]

Если аноним имел ввиду мерцательную аритмию(ведь есть ещё и другие-пароксизмальная тахикардия(наджелудочковая и желудочковая),брадиаритмия,есть ещё экстрасистолии),то действия такие:Покой,кислород,Анаприлин 20-40мг п\к

Таблетка нозепама(элениум,седуксен)внутрь.Новокаинамид 10%-5мл в\м.Обязательно контроль АД.При снижении АД менее 100-мезатон 1% 1мл в\м.

При исходно низком АД мезатон вводится за 15 минут до новокаинамида.При застойной сердечной недостаточности-строфантин 0,025% 1мл в\в(дигоксин 0,025% 1-2мл)с 10мл изотонического раствора натрия хлорида медленно.Изоптин(верапамил)0,25%-2-4мл внутривенно струйно за 30 секунд.

При трепетании предсердий с частотой >120 в мин. и сердечной недостаточностью-ЭИТ.Одно из трёх:Дигоксин 0,025%-1-2мл в\в струйно или строфантин- 0,025% 1мл в\в или коргликон 0,06%-1мл в\в(с 10мл 0,9% р-ра хлорида натрия).

Новокаинамид 10%-10мл в\в в течение 5-10мин с одновременной аускультацией сердца + мезатон 1% 0,3-0,5мл в одном шприце (при исходной гипотонии).

Панангин-10мл в\в медленно.Лазикс(фуросемид)-2-4мл в\в при необходимости.Допускается введение:Этацизина 50-75мг в\в струйно;ритмилена(ритмодана)1%-10-15мл в\в.

Я думаю он этого и хотел!

 Малой, ты и прям не в себе!!! Мой тебе совет, не разбираешься в теме, ну не лезь ты в нее. Ты хоть раз видел аритмию, даже не стану спрашивать уже о лечении!!! и что за фраза такая "Таблетка нозепама(элениум,седуксен)внутрь" -прости конечно, а куда еще ее ты можешь засунуть???

 И еще такой вопрос: твои знакомые тоже так лечат аритмию? а если лечили-то выжили???  Возмущаюсь!!!

[Susannka]

Милый мальчик, да Вы дурно воспитаны. Не вежливо говорить взрослым, умудренным жизнью тетенькам ТЫ!

Взрослая тётенька могла бы быть повежливее с милым мальчиком!

 

Тетенька с милым мальчиком была предельно корректна, так что не надо ля-ля. А критика, к сожалению, конструктивна и объективна. Вывод - читайте больше УМНЫХ книжек.

[Marusy]

Susanka, да начитался он их уже. Не спятил бы теперь :P

Уже спятил: дружит с Жириком, верит в сглаз и порчу и в то, что онкология лечится отваром коры осины и прочей дрянью. Ну и член из ЛДПР к тому же 

[Гость vitaliy2005]

Разрешите высказать соображения по поводу увеличения ЧСС при ФП на фоне введения новокаинамида.

Как известно, согласно классической теории, в большинстве своем ФП – это множественные ре-ентри в предсердиях. Поэтому AV узел «бомбардируется» с высокой частотой (300-400 удмин), но проводятся, понятно далеко не все. AV узел обладает интересной особенностью: при повышении частоты стимуляции его рефрактерный период увеличивается. Что происходит при введении новокаинамида? Новокаинамид увеличивает рефрактерность предсердий, таким образом уменьшая количество кругов ре-ентри. Вследствие этого, уменьшается и количество импульсов, «бомбардирующих» узел и он начинает проводить больше импульсов, увеличивая частоту сокращения желудочков.

Если у кого есть другие мнения – пишите, будет интересно обсудить.

 

Успехов всем!

[drkris]

Вследствие этого, уменьшается и количество импульсов, «бомбардирующих» узел и он начинает проводить больше импульсов, увеличивая частоту сокращения желудочков.

Угу, так и есть, причем последствия бывают довольно грустные - я уже кажется писал, о том, как славные реманаторы одной больнички отчехлили так молодую девицу, введя ей амид на впервые возникший пароксизм , переведя его в АВ-тахикардию с исходом в ФЖ...

[orion]

Ув. коллеги как вы относитесь к 2мл строфанта перед (или с) новокаинамидом ?

[ben_69]

Случай действительно интересный. Вызов был в помощь фельдшерской бригаде. У них больная выдавала потери сознания по нескольку секунд с судорогами по типу МАСовских, на ЭКГ, к сожалению, ничего не зарегистрировали, АД 210. У нас - син. брадикардия с ЧСС 50, PQ – 0,2. Редкий пульс у нее давно, периодически беспокоили «перебои» в сердце, но холтеровского мониторирования не проводилось, а на обычных ЭКГ ясное дело ничего не находили. Перед погрузкой в машину замерцала, а когда переснимали ЭКГ в стационаре вышла на синус, без всякой терапии.

Не Морганьи-Адамс-Стокс ли это? Крайне редко, но случается. После в стационаре судьбу больной не узнавали?

[чУмNick]

Ув. коллеги как вы относитесь к 2мл строфанта перед (или с) новокаинамидом ?

В целом - положительно. Еще положительнее - к (в среднем 1 мл) дигоксина.

А таки що за вопрос?

[eroschkin]

В целом - положительно. Еще положительнее - к (в среднем 1 мл) дигоксина.

А таки що за вопрос?

А смысл? Действие дигоксина на СМП мы не успеваем увидеть, ведь мы не сидим на адресе по 2 часа в среднем, новокаинамид сработает и так, эффективность дигоксина равна животворительным добавкам кокарбоксилазы, рибоксина и т.д. Другое дело наказать фельдшера лишним списыванием медикаментов, но на нормальной бригаде это глупо.

[чУмNick]

А смысл? Действие дигоксина на СМП мы не успеваем увидеть, ведь мы не сидим на адресе по 2 часа в среднем, новокаинамид сработает и так...

Смысл конечно не в увеличении дигоксином эффективности медикаментозной кардиоверсии. Новокаинамид сработает и без дигоксина в смысле восстановления синусового ритма. Однако, сам по себе новокаинамид может увеличивать АВ-проводимость, вследствие чего при его введении до момента восстановления ритма может возрасти частота сокращений желудочков, иногда весьма значимо. Поэтому для профилактики данного побочного эффекта перед введением новокаинамида на фоне тахисистолии целесообразно ввести препарат ухудшающий АВ-проведение, одним из которых и является дигоксин.

...эффективность дигоксина равна животворительным добавкам кокарбоксилазы, рибоксина и т.д...

В отношении восстановления синусового ритма при МА - ДА.

В других отношениях - ну, это Вы погорячились

[ju-do1978]

<P> В чём помощь нужна - неясно. А новокаинамид многие с мезатоном делают, в этом нет никакого криминала - 0,1 мл на 10 кубов новокаинамида... :cool:</P>

А не мало мезатона? Я гипотензии боюсь с субординатуры, поэтому смело ввожу 0,3 мл.

 

Для ввостановления аритмии ввожу Новокаинамид, но при низком АД развожу Мезатоном... Вообще по справочникам не рекомендуется... ЛЮДИ... ПОМОГИТЕ...

Аритмия какая - с узкими или широкими комплексами, форма аритмии? Возраст, масса, сопутствующая патология...? Конкретизируйте пожалуйста.

[ju-do1978]

Верапамил по моему скромному мнению тоже не ахти какое лек-во. Мне посчастливилось однажды прибыть на наджелудочковую тахи, впервые возникшую, с частотой до 160 и с отказом от госпитализации. Возраст - 35, мужик без анамнеза. Без задней мысли всадил 4 верапамила на воде (хоть и надо болюсом без разведения, но нас запугал доктор, который отдуплил тетеньку 58 лет от роду 2-мя кубами веры...). На тебе - ритм ускорился до 200... Врачи, когда приехали, почесали репу и сказали: "[неопределённый артикль], ты тут ре-энтри запустил и ещё чего...<BR><BR>Верапамил я ввожу с очень многими закладками и условими... Ну его... А вот на Новокаинамид у меня ещё никто кряков и осложнений не давал... 10 на 10 физы с мезатоном при надобности - красота... Ну иногда не купируется, но и не усугубляется...

Доктор не запугал, а грамотно рекомендовал. Медикаментозная антиаритмическя терапия вещь далеко не безопасная. Верапамил обычно хорошо переноситься пожилыми. Как правило хватает 5 мг в небольшом разведении, при неэффективности повторить эту же дозу.

[ju-do1978]

Класс, интересный случай! А это точно был СССУ с тахи-бради+миграцией СВВР? Я просто так тоже один раз купился, а в итоге это оказалась редкая форма синдрома Фредерика - полной АВ-блокады с развитием МА (классика), на фоне которой периодически возникает парасистолия по типу синусовой тахи с желудочковой бради (то, что видел я)...

А кардиограммки не сохранилось ?

 

<P>У нас в городе уже около года нет новокаинамида.<BR>Поэтому пароксизм фибрилляции предсердий купируем по следующей схеме:<BR>1. Урежение ритма (при тахисистолии):<BR> а)Дигоксин 0,25мг<BR>или б)Верапамил 10мг<BR>2. Восстановление ритма - кордарон 300мг<BR>Если больной постоянно получает кордарон, то начинаем с него.</P>

Целенаправленно искал мнения о кордароне. У нас на Украине очень широко идет, все приказы, методические рекомендации настоятельно указуют на кордарон. Своего мнения пока изложить не могу, только собираю факты. А как у россиян с кордароном?

 

Если аноним имел ввиду мерцательную аритмию(ведь есть ещё и другие-пароксизмальная тахикардия(наджелудочковая и желудочковая),брадиаритмия,есть ещё экстрасистолии),то действия такие:Покой,кислород,Анаприлин 20-40мг п\к<BR>Таблетка нозепама(элениум,седуксен)внутрь.Новокаинамид 10%-5мл в\м.>

Вы наверное имели ввиду анаприлин сублингвально. Удобнее его инъекционную форму пропранолол, хотя комерческий аналог метапролола - "Betaloc" ощутимо лучше.

[eroschkin]

Смысл конечно не в увеличении дигоксином эффективности медикаментозной кардиоверсии. Новокаинамид сработает и без дигоксина в смысле восстановления синусового ритма. Однако, сам по себе новокаинамид может увеличивать АВ-проводимость, вследствие чего при его введении до момента восстановления ритма может возрасти частота сокращений желудочков, иногда весьма значимо. Поэтому для профилактики данного побочного эффекта перед введением новокаинамида на фоне тахисистолии целесообразно ввести препарат ухудшающий АВ-проведение, одним из которых и является дигоксин.

Мы не можем позволить себе сидеть на адресе 2-3 часа, дожидаясь эффекта дигоксина, уж лучше пойти на верапамил, анаприлин, а если Вы можете позволить себе 2-3 часа вызов - окапайте кордарон, или госпитализируйте. Опытные кардиологи считают, что антиаритмический эффект новокаинамида лучше при тахисистолии. Своего мнения на этот счет к сожалению пока не имею, хотелось бы услышать мнение коллег.

[orion]

А не мало мезатона? Я гипотензии боюсь с субординатуры, поэтому смело ввожу 0,3 мл.

Аритмия какая - с узкими или широкими комплексами, форма аритмии? Возраст, масса, сопутствующая патология...? Конкретизируйте пожалуйста.

я мезатон набирал раньше только в иглу и павильон иглы и даже в таком количестве он однажды дал подьём АД до 220сист с развитием ОНМК, после этого не ввожу его вообще, просто держу на готове, и с тех пор ниразу не пригодился, а гипотензия чаще всего обусловлена самой тахисистолией, при купировании которой восстонавливается нормАД и получается так, что новокаинамид повышает (восстонавливает) АД и без мезатона

А 0,3мл мезатона - это очень много и вообще этот препарат неуправляемый, я бы предпочёл норадреналин в этих целях, но увы он в дефиците почему то сейчас

[MYG]

Для профилактики гипотонии достаточно новокаинамид вводить медленно.

[JakeS]

Для профилактики гипотонии достаточно новокаинамид вводить медленно.

согласен. и в большом разведении. некоторые разводят на глюкозе - ад меньше снижается, но по моим наблюдениям с глюкозой восстанавливается хуже, мезатон при необходимости дробно с 0,05 - 0,1 ml , а то иногда и с 0,1 ад от 80 до 180