Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
makscito

вопрос на засыпку

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

попался вызов к психически больной - со слов родственников больная жалуеться на боли в животе, температуру 37,5. Осмотреть себя больная не дала, разговаривать так же отказалась. В приемном покое деж. врач сказал, цитирую: я еще психами не занимался, вези в психушку. В псих. больнице после осмотра ответили аналогично - скорее всего аппендицит. В хирургии смотреть отказались отправили домой лечиться у участкового терапевта. В общем оформив всю документацию, что бы мне не попало потом, доставил домой, сделал запись в журнал передачи в поликлинику. Через день участковая пишит направление в хирургию, после нескольких часов подобных катаний больная попала на операционный стол. Родственники бучу не поднимали, дело замяли, как говориться обошлись устным разбором.

Подскажите, если какие то стандарты оказания, осмотра псих. больных и как быть в подобных ситуациях.

К сведению: на скорой работают только фельдшера(по одному), спец бригад нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, во первых- отказ от госпитализации должен быть обоснован. Если вы уж привезли в психиатрическую больницу и у вас там болящего не берут- пусть сделают запись- Данных за острую психическую патологию нет. По своему психическому состоянию может находиться в стационаре общего типа. Нуждается в обследовании и лечении в условиях хирургического стационара. Или что подобное. После чего-вы с песнями и плясками едете в горбольничку.

А из терапии неплохо было бы тоже взять отказик. Типа Больная состоит на учете у психиатра, в контакт не вступает, осмотру сопротивляется.Сбор анамнеза невозможен. Рекомендуется госпитализация в психиатрический стационар.

 

Больше бумаги-чище ж СОВЕСТЬ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тяжелая ситуация, я бы поступил следующим вариантом. Взял бы больного отвез в псих. дисп., а оттуда в хирургию, или наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Москве есть хорошая больничка-67.Там есть все+психосоматика.Я обычно туда не буйных психов с сопутствующей патологией везу.Берут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну, во первых- отказ от госпитализации должен быть обоснован.

Больше бумаги-чище ж СОВЕСТЬ!

У меня есть отказы, всех отделений куда достовлял. В х.о. и п.н.д. однотипный отказ - типа больной доставлен не по профилю. Насчет бумаги - это классно сказано.*40

 

Тяжелая ситуация, я бы поступил следующим вариантом. Взял бы больного отвез в псих. дисп., а оттуда в хирургию, или наоборот.

именно так я и сделал, но хорошо что все прошло без кипеша, а если бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Здравствуйте!

попался вызов к психически больной - со слов родственников больная жалуеться на боли в животе, температуру 37,5. Осмотреть себя больная не дала, разговаривать так же отказалась. В приемном покое деж. врач сказал, цитирую: я еще психами не занимался, вези в психушку. В псих. больнице после осмотра ответили аналогично - скорее всего аппендицит. В хирургии смотреть отказались отправили домой лечиться у участкового терапевта. В общем оформив всю документацию, что бы мне не попало потом, доставил домой, сделал запись в журнал передачи в поликлинику. Через день участковая пишит направление в хирургию, после нескольких часов подобных катаний больная попала на операционный стол. Родственники бучу не поднимали, дело замяли, как говориться обошлись устным разбором.

Подскажите, если какие то стандарты оказания, осмотра псих. больных и как быть в подобных ситуациях.

К сведению: на скорой работают только фельдшера(по одному), спец бригад нет.

 

А соматопсихиатрических отделений у вас не существует?А это как вообще?Ладно нет психиатров на скорой,но без таких отделений вы как

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А соматопсихиатрических отделений у вас не существует?А это как вообще?

есть псих. невр. диспансер, психиатрическая больница(отдельно от црб, в отдельном здании). я сомневаюсь, что в других подобных городах(численность город + район = 110000) есть подобные отделения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Везешь к психиатрам,они отписывают,что больной может содержаться в общей лечебной сети и,затем спокойно везешь в х.о. и там оставляешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Везешь к психиатрам,они отписывают,что больной может содержаться в общей лечебной сети и,затем спокойно везешь в х.о. и там оставляешь.

В этом и вопрос, что ни кто не брал, но и отказы составлялись по принципу на момент осмотра...

Существуют ли стандарты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас вообще одна ЦРБ,и мы так делаем-привезли больного,сдали специалисту по предполагаемому диагнозу под роспись и умыли руки.Если специалист свое отфутболивает,дальше не наша забота.Отправляет домой-он на себя ответственность берет!Были пару раз ситуации,когда отправленный больной поступал через какое-то время с ухудшением,к нам с претензиями,а мы:Извините,вот запись врача,мы тут не при чем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У нас вообще одна ЦРБ,и мы так делаем-привезли больного,сдали специалисту по предполагаемому диагнозу под роспись и умыли руки.Если специалист свое отфутболивает,дальше не наша забота.Отправляет домой-он на себя ответственность берет!Были пару раз ситуации,когда отправленный больной поступал через какое-то время с ухудшением,к нам с претензиями,а мы:Извините,вот запись врача,мы тут не при чем!

ЦРБ есть црб, пнд(псих.неврологический диспансер) в отдельном здании, как отдельное подразделение. О передаче больного врачу под роспись слышу в первые, какой то отдельный бланк существует? У нас с больным отдаем соправодительный лист и все. А по поводу записи врача - в приемном покое все записи начинаються со слов - на моменнт осмотра..., а после через какое то время случиться может все что угодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отдельного бланка нет,просто на карточке вызова есть графа "доставлен в ...(приемное отд.),принял врач...(роспись),время доставки.Если,например,хирург не находит своего,назначает консультацию терапевта и т.д.А я,как только оставляю больного с сопроводительным листом в приемном и получаю подпись врача на карте вызов закрываю,дальше больны5 заниматься не моя обязанность. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Москве и крупных городах есть психосоматические отделения. При отказе от осмотра/от госпитализации по закону о психиатрической помощи должна применяться мера принудительной госпитализации, ибо отказ психбольного с аппендицитом - такая же "аутоагрессия" как отказ при суициде. На принудиловку штатно имеют право психбригады. В практической ситуации : приезжаем к буйному пьяному с "ножевым" и крутой кровопотерей. Что делаем ? Правильно : релашку в/в, затем капельник и пошло-поехало. Никому в голову не придёт париться с отказом. Температура 37,5 - это объективно, больная не "косит". Релашку в/в и без сознания в больницу. Скажите, что была буйная, пришлось успокоить. Без сознания домой не отправляют. Звучит всё это как варварство, а по сути - что неправильно ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Скажите, что была буйная, пришлось успокоить. Без сознания домой не отправляют. Звучит всё это как варварство, а по сути - что неправильно ?

Больная была в сознани, из психических растройств - зрительные и слуховые галлюцинации. Больная с детства на учете в ПНД. У нас нет специальных отделений для таких больных(см. выше)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще приемник клиента берет и в его палате организовывают пост с м/с из ПНД *77 . Ну это у нас так, а про стандарты ни чего и не слышал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый коллега Шмель!Ты опять судишь о ситуации с высоты своего положения-то-бишь,с высоты птичьего полета.Как ты представляешь себе:фельдшер один справится с буйной психбольной,или пьяным?Попросит их полежать спокойно,пока он будет колоть релашку в/в?Хотя у меня чаще получалось пьяных уговорить.Правда,по приезду к врачу они снова начинали буянить,потому что врачи не учитывали неадекватной оценки больным своего состояния,типа-не хочешь лечиться,и не надо!А мы потом ездим снова и их косяки подбираем! :-t

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уговорить можно и на укол, "от которого всё пройдёт", или попросить подержать АДЕКВАТНЫХ родственников и/или водителя. Не боги горшки обжигают, я часто работаю с одним фельдшером - девушкой, весьма хрупкой. И ничего, справляемся. Правда работаем уже лет 6 вместе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В Москве и крупных городах есть психосоматические отделения. При отказе от осмотра/от госпитализации по закону о психиатрической помощи должна применяться мера принудительной госпитализации, ибо отказ психбольного с аппендицитом - такая же "аутоагрессия" как отказ при суициде. На принудиловку штатно имеют право психбригады. В практической ситуации : приезжаем к буйному пьяному с "ножевым" и крутой кровопотерей. Что делаем ? Правильно : релашку в/в, затем капельник и пошло-поехало. Никому в голову не придёт париться с отказом. Температура 37,5 - это объективно, больная не "косит". Релашку в/в и без сознания в больницу. Скажите, что была буйная, пришлось успокоить. Без сознания домой не отправляют. Звучит всё это как варварство, а по сути - что неправильно ?

Простите за оффтоп.У нас был бомж-пьяный,которого некуда было девать,и высадить негде и жалко.И накапали чуду атропина в глаз, и случилась у него анизокария,и приняли больного даже не отговариваясь,веря нашим увещеваниям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемый коллега Шмель!Ты опять судишь о ситуации с высоты своего положения-то-бишь,с высоты птичьего полета.Как ты представляешь себе:фельдшер один справится с буйной психбольной,или пьяным?Попросит их полежать спокойно,пока он будет колоть релашку в/в?Хотя у меня чаще получалось пьяных уговорить.Правда,по приезду к врачу они снова начинали буянить,потому что врачи не учитывали неадекватной оценки больным своего состояния,типа-не хочешь лечиться,и не надо!А мы потом ездим снова и их косяки подбираем! :-t

Там где нет психбригад - вызывается милиция (на буйных и пьяных).Кстати, девушка пьяного, действительно, почти всегда уговорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уговорить можно и на укол, "от которого всё пройдёт Не боги горшки обжигают, я часто работаю с одним фельдшером - девушкой, весьма хрупкой. И ничего, справляемся. Правда работаем уже лет 6 вместе...

Сомневаюсь, что больного каторый неоднократно побывал в ПНБ можно уговорить на укол, это на 03 колим релашку и т.п., а в "психушке"...

Для справки - у нас на скорой только фельдшера и ездим по одному.

 

Там где нет психбригад - вызывается милиция (на буйных и пьяных

На вызов к "психу" едим обязательно в сопровождении сотрудников милиции, если нет 02 тогда вызов задерживаеться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати,вопрос про реланиум в/в-а как же риск остановки дыхания,или развития судорог у пьяного(насколько я знаю реланиум в сочетании с алкоголем может вызвать судороги)?Фельдшер один.сорри за офф топ. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати,вопрос про реланиум в/в-а как же риск остановки дыхания,или развития судорог у пьяного(насколько я знаю реланиум в сочетании с алкоголем может вызвать судороги)?

У нас такого вопроса не возникает т.к. реланиума на сумках уже лет 10 нет, есть сибазон каторый на особом учете - чуть ли не как промедол.

 

Фельдшер один.сорри за офф топ. :)

???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати,вопрос про реланиум в/в-а как же риск остановки дыхания,или развития судорог у пьяного(насколько я знаю реланиум в сочетании с алкоголем может вызвать судороги)?Фельдшер один.сорри за офф топ. :)

а,собственно, какие судороги?Остановка дыхания возможна,но только если он будет совсем в "дровах",а такому реланиум будет совершенно не нужен.

При взаимодействии реланиума и этанола усиливается угнетающее влияние на ЦНС (главным образом на дыхательный центр), а также может возникнуть синдром патологического опьянения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У нас такого вопроса не возникает т.к. реланиума на сумках уже лет 10 нет, есть сибазон каторый на особом учете - чуть ли не как промедол.

???

Простите, для вас реланиум и сибазон - это 2 разных лекарства ? Посмотрите МНН на упаковке обоих :)

 

При пьяном возбуждении диазепам (реланиум, седуксен, сибазон, валиум, релиум) - можно, потому что возбуждение имеется, но важно соблюдать дозу и иметь всё наготове. Хотя я вас понимаю, мы, московские спецы, "зажрались", у нас даже анексат есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тяжелая ситуация, я бы поступил следующим вариантом. Взял бы больного отвез в псих. дисп., а оттуда в хирургию, или наоборот.

Это давно скорая больных в ПНД возить стала? *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×