makscito Опубликовано 11 Августа, 2007 в 14:30 Жалоба Опубликовано 11 Августа, 2007 в 14:30 Здравствуйте! попался вызов к психически больной - со слов родственников больная жалуеться на боли в животе, температуру 37,5. Осмотреть себя больная не дала, разговаривать так же отказалась. В приемном покое деж. врач сказал, цитирую: я еще психами не занимался, вези в психушку. В псих. больнице после осмотра ответили аналогично - скорее всего аппендицит. В хирургии смотреть отказались отправили домой лечиться у участкового терапевта. В общем оформив всю документацию, что бы мне не попало потом, доставил домой, сделал запись в журнал передачи в поликлинику. Через день участковая пишит направление в хирургию, после нескольких часов подобных катаний больная попала на операционный стол. Родственники бучу не поднимали, дело замяли, как говориться обошлись устным разбором. Подскажите, если какие то стандарты оказания, осмотра псих. больных и как быть в подобных ситуациях. К сведению: на скорой работают только фельдшера(по одному), спец бригад нет. Цитата
FlorFaunov Опубликовано 14 Августа, 2007 в 09:29 Жалоба Опубликовано 14 Августа, 2007 в 09:29 Ну, во первых- отказ от госпитализации должен быть обоснован. Если вы уж привезли в психиатрическую больницу и у вас там болящего не берут- пусть сделают запись- Данных за острую психическую патологию нет. По своему психическому состоянию может находиться в стационаре общего типа. Нуждается в обследовании и лечении в условиях хирургического стационара. Или что подобное. После чего-вы с песнями и плясками едете в горбольничку. А из терапии неплохо было бы тоже взять отказик. Типа Больная состоит на учете у психиатра, в контакт не вступает, осмотру сопротивляется.Сбор анамнеза невозможен. Рекомендуется госпитализация в психиатрический стационар. Больше бумаги-чище ж СОВЕСТЬ! Цитата
GANS Опубликовано 14 Августа, 2007 в 11:02 Жалоба Опубликовано 14 Августа, 2007 в 11:02 Тяжелая ситуация, я бы поступил следующим вариантом. Взял бы больного отвез в псих. дисп., а оттуда в хирургию, или наоборот. Цитата
Terezochka21 Опубликовано 14 Августа, 2007 в 15:35 Жалоба Опубликовано 14 Августа, 2007 в 15:35 В Москве есть хорошая больничка-67.Там есть все+психосоматика.Я обычно туда не буйных психов с сопутствующей патологией везу.Берут. Цитата
makscito Опубликовано 15 Августа, 2007 в 05:12 Автор Жалоба Опубликовано 15 Августа, 2007 в 05:12 FlorFaunov сказал: Ну, во первых- отказ от госпитализации должен быть обоснован. Больше бумаги-чище ж СОВЕСТЬ! У меня есть отказы, всех отделений куда достовлял. В х.о. и п.н.д. однотипный отказ - типа больной доставлен не по профилю. Насчет бумаги - это классно сказано. GANS сказал: Тяжелая ситуация, я бы поступил следующим вариантом. Взял бы больного отвез в псих. дисп., а оттуда в хирургию, или наоборот. именно так я и сделал, но хорошо что все прошло без кипеша, а если бы... Цитата
kopytov Опубликовано 15 Августа, 2007 в 05:19 Жалоба Опубликовано 15 Августа, 2007 в 05:19 makscito сказал: Здравствуйте! попался вызов к психически больной - со слов родственников больная жалуеться на боли в животе, температуру 37,5. Осмотреть себя больная не дала, разговаривать так же отказалась. В приемном покое деж. врач сказал, цитирую: я еще психами не занимался, вези в психушку. В псих. больнице после осмотра ответили аналогично - скорее всего аппендицит. В хирургии смотреть отказались отправили домой лечиться у участкового терапевта. В общем оформив всю документацию, что бы мне не попало потом, доставил домой, сделал запись в журнал передачи в поликлинику. Через день участковая пишит направление в хирургию, после нескольких часов подобных катаний больная попала на операционный стол. Родственники бучу не поднимали, дело замяли, как говориться обошлись устным разбором. Подскажите, если какие то стандарты оказания, осмотра псих. больных и как быть в подобных ситуациях. К сведению: на скорой работают только фельдшера(по одному), спец бригад нет. А соматопсихиатрических отделений у вас не существует?А это как вообще?Ладно нет психиатров на скорой,но без таких отделений вы как Цитата
makscito Опубликовано 15 Августа, 2007 в 07:04 Автор Жалоба Опубликовано 15 Августа, 2007 в 07:04 kopytov сказал: А соматопсихиатрических отделений у вас не существует?А это как вообще? есть псих. невр. диспансер, психиатрическая больница(отдельно от црб, в отдельном здании). я сомневаюсь, что в других подобных городах(численность город + район = 110000) есть подобные отделения. Цитата
fazer11 Опубликовано 22 Августа, 2007 в 04:32 Жалоба Опубликовано 22 Августа, 2007 в 04:32 Везешь к психиатрам,они отписывают,что больной может содержаться в общей лечебной сети и,затем спокойно везешь в х.о. и там оставляешь. Цитата
makscito Опубликовано 27 Сентября, 2007 в 04:49 Автор Жалоба Опубликовано 27 Сентября, 2007 в 04:49 fazer11 сказал: Везешь к психиатрам,они отписывают,что больной может содержаться в общей лечебной сети и,затем спокойно везешь в х.о. и там оставляешь. В этом и вопрос, что ни кто не брал, но и отказы составлялись по принципу на момент осмотра... Существуют ли стандарты? Цитата
Ирушка Опубликовано 28 Сентября, 2007 в 06:27 Жалоба Опубликовано 28 Сентября, 2007 в 06:27 У нас вообще одна ЦРБ,и мы так делаем-привезли больного,сдали специалисту по предполагаемому диагнозу под роспись и умыли руки.Если специалист свое отфутболивает,дальше не наша забота.Отправляет домой-он на себя ответственность берет!Были пару раз ситуации,когда отправленный больной поступал через какое-то время с ухудшением,к нам с претензиями,а мы:Извините,вот запись врача,мы тут не при чем! Цитата
makscito Опубликовано 28 Сентября, 2007 в 08:15 Автор Жалоба Опубликовано 28 Сентября, 2007 в 08:15 Ирушка сказал: У нас вообще одна ЦРБ,и мы так делаем-привезли больного,сдали специалисту по предполагаемому диагнозу под роспись и умыли руки.Если специалист свое отфутболивает,дальше не наша забота.Отправляет домой-он на себя ответственность берет!Были пару раз ситуации,когда отправленный больной поступал через какое-то время с ухудшением,к нам с претензиями,а мы:Извините,вот запись врача,мы тут не при чем! ЦРБ есть црб, пнд(псих.неврологический диспансер) в отдельном здании, как отдельное подразделение. О передаче больного врачу под роспись слышу в первые, какой то отдельный бланк существует? У нас с больным отдаем соправодительный лист и все. А по поводу записи врача - в приемном покое все записи начинаються со слов - на моменнт осмотра..., а после через какое то время случиться может все что угодно. Цитата
Ирушка Опубликовано 28 Сентября, 2007 в 10:55 Жалоба Опубликовано 28 Сентября, 2007 в 10:55 Отдельного бланка нет,просто на карточке вызова есть графа "доставлен в ...(приемное отд.),принял врач...(роспись),время доставки.Если,например,хирург не находит своего,назначает консультацию терапевта и т.д.А я,как только оставляю больного с сопроводительным листом в приемном и получаю подпись врача на карте вызов закрываю,дальше больны5 заниматься не моя обязанность. :-) Цитата
Шмель Опубликовано 28 Сентября, 2007 в 12:32 Жалоба Опубликовано 28 Сентября, 2007 в 12:32 В Москве и крупных городах есть психосоматические отделения. При отказе от осмотра/от госпитализации по закону о психиатрической помощи должна применяться мера принудительной госпитализации, ибо отказ психбольного с аппендицитом - такая же "аутоагрессия" как отказ при суициде. На принудиловку штатно имеют право психбригады. В практической ситуации : приезжаем к буйному пьяному с "ножевым" и крутой кровопотерей. Что делаем ? Правильно : релашку в/в, затем капельник и пошло-поехало. Никому в голову не придёт париться с отказом. Температура 37,5 - это объективно, больная не "косит". Релашку в/в и без сознания в больницу. Скажите, что была буйная, пришлось успокоить. Без сознания домой не отправляют. Звучит всё это как варварство, а по сути - что неправильно ? Цитата
makscito Опубликовано 28 Сентября, 2007 в 12:56 Автор Жалоба Опубликовано 28 Сентября, 2007 в 12:56 Шмель сказал: Скажите, что была буйная, пришлось успокоить. Без сознания домой не отправляют. Звучит всё это как варварство, а по сути - что неправильно ? Больная была в сознани, из психических растройств - зрительные и слуховые галлюцинации. Больная с детства на учете в ПНД. У нас нет специальных отделений для таких больных(см. выше) Цитата
икар13 Опубликовано 28 Сентября, 2007 в 15:32 Жалоба Опубликовано 28 Сентября, 2007 в 15:32 Вообще приемник клиента берет и в его палате организовывают пост с м/с из ПНД . Ну это у нас так, а про стандарты ни чего и не слышал. Цитата
Ирушка Опубликовано 29 Сентября, 2007 в 04:02 Жалоба Опубликовано 29 Сентября, 2007 в 04:02 Уважаемый коллега Шмель!Ты опять судишь о ситуации с высоты своего положения-то-бишь,с высоты птичьего полета.Как ты представляешь себе:фельдшер один справится с буйной психбольной,или пьяным?Попросит их полежать спокойно,пока он будет колоть релашку в/в?Хотя у меня чаще получалось пьяных уговорить.Правда,по приезду к врачу они снова начинали буянить,потому что врачи не учитывали неадекватной оценки больным своего состояния,типа-не хочешь лечиться,и не надо!А мы потом ездим снова и их косяки подбираем! :-t Цитата
Шмель Опубликовано 30 Сентября, 2007 в 07:32 Жалоба Опубликовано 30 Сентября, 2007 в 07:32 Уговорить можно и на укол, "от которого всё пройдёт", или попросить подержать АДЕКВАТНЫХ родственников и/или водителя. Не боги горшки обжигают, я часто работаю с одним фельдшером - девушкой, весьма хрупкой. И ничего, справляемся. Правда работаем уже лет 6 вместе... Цитата
medik Опубликовано 30 Сентября, 2007 в 07:55 Жалоба Опубликовано 30 Сентября, 2007 в 07:55 Шмель сказал: В Москве и крупных городах есть психосоматические отделения. При отказе от осмотра/от госпитализации по закону о психиатрической помощи должна применяться мера принудительной госпитализации, ибо отказ психбольного с аппендицитом - такая же "аутоагрессия" как отказ при суициде. На принудиловку штатно имеют право психбригады. В практической ситуации : приезжаем к буйному пьяному с "ножевым" и крутой кровопотерей. Что делаем ? Правильно : релашку в/в, затем капельник и пошло-поехало. Никому в голову не придёт париться с отказом. Температура 37,5 - это объективно, больная не "косит". Релашку в/в и без сознания в больницу. Скажите, что была буйная, пришлось успокоить. Без сознания домой не отправляют. Звучит всё это как варварство, а по сути - что неправильно ? Простите за оффтоп.У нас был бомж-пьяный,которого некуда было девать,и высадить негде и жалко.И накапали чуду атропина в глаз, и случилась у него анизокария,и приняли больного даже не отговариваясь,веря нашим увещеваниям. Цитата
papaR Опубликовано 30 Сентября, 2007 в 16:21 Жалоба Опубликовано 30 Сентября, 2007 в 16:21 Ирушка сказал: Уважаемый коллега Шмель!Ты опять судишь о ситуации с высоты своего положения-то-бишь,с высоты птичьего полета.Как ты представляешь себе:фельдшер один справится с буйной психбольной,или пьяным?Попросит их полежать спокойно,пока он будет колоть релашку в/в?Хотя у меня чаще получалось пьяных уговорить.Правда,по приезду к врачу они снова начинали буянить,потому что врачи не учитывали неадекватной оценки больным своего состояния,типа-не хочешь лечиться,и не надо!А мы потом ездим снова и их косяки подбираем! :-t Там где нет психбригад - вызывается милиция (на буйных и пьяных).Кстати, девушка пьяного, действительно, почти всегда уговорит. Цитата
makscito Опубликовано 1 Октября, 2007 в 03:06 Автор Жалоба Опубликовано 1 Октября, 2007 в 03:06 Шмель сказал: Уговорить можно и на укол, "от которого всё пройдёт Не боги горшки обжигают, я часто работаю с одним фельдшером - девушкой, весьма хрупкой. И ничего, справляемся. Правда работаем уже лет 6 вместе... Сомневаюсь, что больного каторый неоднократно побывал в ПНБ можно уговорить на укол, это на 03 колим релашку и т.п., а в "психушке"... Для справки - у нас на скорой только фельдшера и ездим по одному. papaR сказал: Там где нет психбригад - вызывается милиция (на буйных и пьяных На вызов к "психу" едим обязательно в сопровождении сотрудников милиции, если нет 02 тогда вызов задерживаеться. Цитата
Ирушка Опубликовано 1 Октября, 2007 в 08:18 Жалоба Опубликовано 1 Октября, 2007 в 08:18 Кстати,вопрос про реланиум в/в-а как же риск остановки дыхания,или развития судорог у пьяного(насколько я знаю реланиум в сочетании с алкоголем может вызвать судороги)?Фельдшер один.сорри за офф топ. Цитата
makscito Опубликовано 1 Октября, 2007 в 10:58 Автор Жалоба Опубликовано 1 Октября, 2007 в 10:58 Ирушка сказал: Кстати,вопрос про реланиум в/в-а как же риск остановки дыхания,или развития судорог у пьяного(насколько я знаю реланиум в сочетании с алкоголем может вызвать судороги)? У нас такого вопроса не возникает т.к. реланиума на сумках уже лет 10 нет, есть сибазон каторый на особом учете - чуть ли не как промедол. Ирушка сказал: Фельдшер один.сорри за офф топ. ??? Цитата
medik Опубликовано 1 Октября, 2007 в 11:04 Жалоба Опубликовано 1 Октября, 2007 в 11:04 Ирушка сказал: Кстати,вопрос про реланиум в/в-а как же риск остановки дыхания,или развития судорог у пьяного(насколько я знаю реланиум в сочетании с алкоголем может вызвать судороги)?Фельдшер один.сорри за офф топ. а,собственно, какие судороги?Остановка дыхания возможна,но только если он будет совсем в "дровах",а такому реланиум будет совершенно не нужен. При взаимодействии реланиума и этанола усиливается угнетающее влияние на ЦНС (главным образом на дыхательный центр), а также может возникнуть синдром патологического опьянения. Цитата
Шмель Опубликовано 7 Октября, 2007 в 18:54 Жалоба Опубликовано 7 Октября, 2007 в 18:54 makscito сказал: У нас такого вопроса не возникает т.к. реланиума на сумках уже лет 10 нет, есть сибазон каторый на особом учете - чуть ли не как промедол.??? Простите, для вас реланиум и сибазон - это 2 разных лекарства ? Посмотрите МНН на упаковке обоих При пьяном возбуждении диазепам (реланиум, седуксен, сибазон, валиум, релиум) - можно, потому что возбуждение имеется, но важно соблюдать дозу и иметь всё наготове. Хотя я вас понимаю, мы, московские спецы, "зажрались", у нас даже анексат есть... Цитата
kopytov Опубликовано 7 Октября, 2007 в 19:52 Жалоба Опубликовано 7 Октября, 2007 в 19:52 GANS сказал: Тяжелая ситуация, я бы поступил следующим вариантом. Взял бы больного отвез в псих. дисп., а оттуда в хирургию, или наоборот. Это давно скорая больных в ПНД возить стала? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.