извечная проблема взаимоотношений врачей и пациентов

[земский_врач]

ИВЛ, ясное дело, никто не отменял. Но если речь идет о базовой СЛР (к которой интубация не относится), то важнее ЗМС. И изменение соотношения компрессий/вдохов тому подтверждение.

Прошу извинить, что в разговор вмешиваюсь.Ссылка в подтверждение.

http://www.medmir.com/content/view/1557/64/

[MYG]

Прошу извинить, что в разговор вмешиваюсь.Ссылка в подтверждение.

http://www.medmir.com/content/view/1557/64/

О том и речь

[Angry_Pepper]

Вообще в планах на август (ежели не загнобят отпуск как мне тут намекнули) уже стоит мероприятие по прослушиванию Ангри_Пеппера... Аускультация, так сказать!

С пятницы у меня заслуженный месячный отпуск, в т.ч. и от клубов, ресторанов и пабов. Так что послушать - только в сентябре. Или так, на кухне

Сорри за оф-топ

[Д-р_Менгеле]

Стремлять! Главное - "камедь" отыграть, поплясать на потеху очередному чму, чтоб оно жалобу не накатало. Я в таких случаях - угрожаю встречным или просто иском, за клевету на мое честное имя. Причем на полном серьезе.

Врачу скорой респект и пожелание нанять грамотного адвоката и затаскать по судам КЭК в полном составе, а заодно и сына-дерьмотолога-падлу.

Вышеозначенному сыну - убиться с разбегу о стену, смазанную йадом.

[чУмNick]

Там, вроде ,мелковолновая фибрилляция уже была .А при ней дефибрилляция малоэффективна.Вначале адреналин надо ,чтобы в крупноволновую перевести ,а затем уже стучать.

Нихть! Увидел ФЖ - надо стучать! Не тратя время на "сначала адреналин".

Мелкая ФЖ купируется хуже крупной просто потому что она по времени позже. А как известно - чем позже СЛР тем хуже резалты.

[Д-р_Менгеле]

Замечания КЭК:

- долго ехала (даже если это было бы так, то при чем здесь, мазафака, доктор? У нее водительских прав нет!)

- нахамила по прибытии у дома (из жалобы родни). Повторяюсь, доктор физичиски не умеет хамить. Клянусь У.Дж.Мортоном и пророком его Сафаром!

- не взяла всю необходимую аппаратуру (признаю - косяк неоспоримый. Но доктор ехал на б/сознания, а не на клиническую смерть. Не знаю, как у Вас, а у нас 90% б/сознательных = токсическая энцефалопатия с судорожным синдромом)

- нахамила на вызове у тела (см. выше

- неправильно реанимировала

- нахамила после завершения реанимации (см выше ван мор тайм).

 

Диспетчер номер 1 (мы все слушали запись приема) - разговаривал с родней усопешего по-хамски, кричала, действовала не оперативно. Вывод КЭК - без последствий.

Диспетчер номер 2 (приняла повторный вызов и ничего никому) - Вывод КЭК: замечание по типу "не надо так больше делать!!!"

Врач - Вывод КЭК: двухчасовые пафосные разносы типа "вы 18 лет не работали, а делали вид! Вы идиот! Таких, как Вы - врачей-убийц - поганой метлой из органов и т.д. и т.п.). Строгий выговор. Лишение премии. Передача дела в прокуратуру.

ИМХО, запугав - задавили. Ибо:

1) Хамство - нет доказательств (звуко-видеозапись), как у доктора, так и у жалобщика. Следовательно - в топку.

2) Неправильно реанимировала - а с точки зрения кого? Дрематолога? Судьи кто? Есть карта вызова, в ней четко все описано, к этому документу есть претензии? Нет? В топку.

3) Диспетчер № 1 - что значит, "без последствий"? Послушали и молча отложили? Тут доказательства хамства налицо как раз.

4) Диспечер № 2 - Тут вообще надо было не молчать, а во всю глотку вопить "Подстава!"

5) Аппаратура - косяк, но спорный и мелкий.

 

Итого: выговор, пятно в личное дело, оскорбление, грабеж НИ ЗА ЧТО! Следовательно - в суд, добиваться полной реабилитации и возмещения ущербов в пятикратном размере. Привыкли, людей с мешать. Я в свое время пригрозил судом, записав на камеру матюки зава. На цырлах все устроили в момент! Учебный отпуск тогда "выбивал"...

[feldsher177]

очередному чму

Это Вы кого так назвали?

 

 

и сына-дерьмотолога-падлу.

Вышеозначенному сыну - убиться с разбегу о стену, смазанную йадом.

А на основании чего??? Только лишь потому, что врач-дерматолог осмелился грамотно написать жалобу???

И Вы всерьез полагаете, что действия бригады были безупречны???

 

Следовательно - в суд, добиваться полной реабилитации и возмещения ущербов в пятикратном размере. Привыкли, людей с мешать.

А с этим согласен на все 100. И очень хорошо было бы в суде акцентировать внимание на предвзятости КЭК, что иллюстрируется отсутствием каких-либо санкций по отношению к диспетчеру-2, и это совсем не тот случай, когда такого "коллегу"-диспетчера, сделавшего весьма конкретную подставу бригаде, надо оставлять в покое.

[Д-р_Менгеле]

Это Вы кого так назвали?

Собирательный образ тех, перед кем надо выплясывать, ломать комедию, изображая СЛР - "а то жалобу напишут"

 

А на основании чего??? Только лишь потому, что врач-дерматолог осмелился грамотно написать жалобу???

Грамотно написанная кляуза, от этого не перестает быть мерзостью. А что кляуза - сомнений нет, ибо написана постфактум. После того, как

родственники не имеют никаких претензий к бригаде, 40 минут выполнявшей СЛР. Говорятся слова благодарности врачу, сделавшему все, что можно.

Двуличная скотина.

 

И Вы всерьез полагаете, что действия бригады были безупречны???

Перечитайте выше, что я писал про ЛКК. Заметьте, там не разбирались действия бригады. Шла речь, о якобы хамстве, причем нескончаемом. До, во время и после СЛР. Уже это звучит неправдоподобно. Либо "реманируешь", либо ругаешься.

О неправильной реанимации шла речь, я так понял, в контексте жалобы, ибо ничего конкретного не сказано. А как может дерматолог решать, правильно или неправильно оказывали помощь?

+ На ЛКК откровенно покрывали диспетчера. Первого, в открытую хамившего вызывающим. И второго, по сути подставившего бригаду.

[feldsher177]

Собирательный образ тех, перед кем надо выплясывать, ломать комедию, изображая СЛР - "а то жалобу напишут"

Извините, Вы малоопытны по жизни, однозначно. Если бы это было не так, то Вы бы понимали, что зная о присутствии родственника-медика на вызове, вовсе невпадлу и по"выплясывать". Зачем и почему?. А это уже другая тема, и она гораздо объемнее и тяжелее этой, поэтому расписывать не буду - когда подрастете, тогда сами поймете.

 

Двуличная скотина.

С чего бы вдруг? Откуда Вы знаете о единодушии родственников по поводу случившегося? Может этот военмед был единственным среди всех, кто с общим мнением не согласился? Так что вопрос о кляузе дискутабелен.

[kopytov]

Извините, Вы малоопытны по жизни, однозначно. Если бы это было не так, то Вы бы понимали, что зная о присутствии родственника-медика на вызове, вовсе невпадлу и по"выплясывать". Зачем и почему?. А это уже другая тема, и она гораздо объемнее и тяжелее этой, поэтому расписывать не буду - когда подрастете, тогда сами поймете.

С чего бы вдруг? Откуда Вы знаете о единодушии родственников по поводу случившегося? Может этот военмед был единственным среди всех, кто с общим мнением не согласился? Так что вопрос о кляузе дискутабелен.

Такое ощушение,что Вы представляете сторону родственников.Все понятно ,но давайте стараться быть объективными.

[feldsher177]

Перечитайте выше, что я писал про ЛКК. Заметьте, там не разбирались действия бригады. Шла речь, о якобы хамстве, причем нескончаемом. До, во время и после СЛР. Уже это звучит неправдоподобно. Либо "реманируешь", либо ругаешься.

О неправильной реанимации шла речь, я так понял, в контексте жалобы, ибо ничего конкретного не сказано. А как может дерматолог решать, правильно или неправильно оказывали помощь?

+ На ЛКК откровенно покрывали диспетчера. Первого, в открытую хамившего вызывающим. И второго, по сути подставившего бригаду.

Мне не надо ничего перечитывать. Еще в самом начале темы я обратил внимание на то, что было проявлено неуважение к коллеге (причем не имеет значения врачебная специальность коллеги): женщина, которая на улице встречала бригаду, обрисовала ситуацию, но бригада всеравно совершила прокол, то есть отнеслась к вызывавшему как к чму (по Вашей, Менгеле, терминологии) - не взяла с собой сразу все необходимое, а потом работающая 3 в своей жизни сутки на СМП фельдшер бегала туда-сюда. Кстати, обратите внимание, на этот прокол указывают в этой теме ни один человек, но только Вы его упорно не видите.

А "ЛКК" - это отдельная песня, и что делать врачу по результатам такой "ЛКК", и как не оставить безнаказанными хамство и подставу от диспетчеров - это уже другие темы опять же.

 

 

Такое ощушение,что Вы представляете сторону родственников.Все понятно ,но давайте стараться быть объективными.

Я не представляю сторону родственников, у меня для этого нет ни причин, ни оснований. Я стараюсь быть объективным не занимая вообще чью-либо сторону.

[Marik]

Прошу извинить, что в разговор вмешиваюсь.Ссылка в подтверждение.

http://www.medmir.com/content/view/1557/64/

 

 

Ссылка весьма интересная, но хочу напомнить:

 

1) мы не парамедики (при всем моем уважении к ним, речь сейчас о другом

2) речь о вентиляции "рот в рот" вообще не шла, читайте внимательнее и посты и Вашу ссылку

3) а вообще то правда, заводите сердце, ну их, эти дыхательные пути, ведь с РДСВ потом не Вам, а врачу в больничке разбираться...

4) а всегда ли Вы можете сказать, что было первично - остановка дыхания или кровообращения? Если да, то я Вам завидую белой завистью.

5) ну раз дыхание уж так неважно, то лечите все дефибриллятором. И вообще в оснащении бригады вообще больше ничего не надо. Удачи.

[feldsher177]

Прошу извинить, что в разговор вмешиваюсь.Ссылка в подтверждение.

http://www.medmir.com/content/view/1557/64/

Обсуждалось. Фигурировала и другая ссылка

http://www.erc.edu/index.php/docLibrary/en/viewDoc/543/3/

[Marik]

Вот и иное мнение, пожалуйста.

 

Но опять хочу заметить, что и там, и там разговор идет о спасателях или лицах, ставших свидетелями остановки сердца. То есть не о бригаде скорой помощи.

 

Мы уже должны проводить реанимацию В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ.

 

В контексте обсуждаемой темы - сын покойного проводил ЗМС, таким образом пытаясь обеспечить кровоток в мозге да прибытия бригады, а нам уже и повентилировать не грех, не так ли?

 

Речь ведь не о том, сколько раз вы нажмете на грудину и сколько при этом вдохов сделаете больному мешком Амбу. Речь о том, чего брать на вызов сразу. ИМХО, мешок Амбу обязательно. Даже если почти никто из присутствующих не верит в его надобность в процессе СЛР , то хотя бы родственники будут удовлетворены - сразу начали дышать. Ибо - "он не дышит" замечается ими много раньше, чем - "у него нет пульса на сонных артериях".

[Д-р_Менгеле]

то хотя бы родственники будут удовлетворены - сразу начали дышать.

Ессно, это ж главное - родственников удовлетворить, а то напишут кляузу. Вот мерзко, а? А о том не думаете, что если спляшете чечетку под названием "СЛР трупу", то негатива будет больше - не так делали, что за врачи такие, оживить не смогли! Я в таких случаях (приезде на труп) делаю скорбную мину и спокойно, с сочувствием, говорю что-нибудь вроде "медицина тут бессильна..." Если несутся вопли какого гхыра долго ехали, то предлагаю позвонить на 03 и выяснить.

Пляски же такого рода, чреваты жалобой, ибо не всех удовлетворяет "сделал все, что мог". Неапимер не поверят, что сделали действительно все, что могли. Или просто их другой результат вашей деятельности, кроме оживления не устраивает. А на нет - и суда нет.

[Marik]

Насколько я в курсе событий, мы обсуждаем приезд не на труп, а к пациенту в состоянии клинической смерти. То есть без признаков биологической (перечислять, надеюсь, не требуется?).

 

К тому же, на ЭКГ в представленной ситуации была мелковолновая ФЖ. Таковой пациент трупом не считается и подлежит СЛР.

 

А о том не думаете, что если спляшете чечетку под названием "СЛР трупу", то негатива будет больше - не так делали, что за врачи такие, оживить не смогли!

 

Чечетку не пляшу, а провожу СЛР. Это первое.

 

Второе - негатива не будет больше того, который вызван смертью близкого человека. Люди переносят это по-разному, и надо уметь находить нужные слова. Такая у нас работа. Подавляющее большинство прекрасно понимают, что люди СМЕРТНЫ. И далеко не всегда врачи способны вернуть его к жизни. А то, что вы работаете с полной выкладкой, поверьте, замечают. И относятся адекватно.

 

На моем счету уже давно далеко не одна СЛР, среди которых были как успешные, так и неуспешные. Претензий, о которых вы пишете, слышать не приходилось никогда.

[Dorfarzt]

Мне не надо ничего перечитывать. Еще в самом начале темы я обратил внимание на то, что было проявлено неуважение к коллеге (причем не имеет значения врачебная специальность коллеги): женщина, которая на улице встречала бригаду, обрисовала ситуацию, но бригада всеравно совершила прокол, то есть отнеслась к вызывавшему как к чму (по Вашей, Менгеле, терминологии) - не взяла с собой сразу все необходимое, а потом работающая 3 в своей жизни сутки на СМП фельдшер бегала туда-сюда. Кстати, обратите внимание, на этот прокол указывают в этой теме ни один человек, но только Вы его упорно не видите.

А "ЛКК" - это отдельная песня, и что делать врачу по результатам такой "ЛКК", и как не оставить безнаказанными хамство и подставу от диспетчеров - это уже другие темы опять же.

Я не представляю сторону родственников, у меня для этого нет ни причин, ни оснований. Я стараюсь быть объективным не занимая вообще чью-либо сторону.

Согласен коллега! Блин, докатились! "Плясать чечётку" и т.п. Да хоть бы и "плясать"! Отработать надо было на 100% хотя бы из уважения к коллеге и без бегов за чем-то там, чего лень было тащить...хотя ведь предупредили же ещё на улице, что кто-то там уже реанимирует! Хотя бы насторожились, или вообще уже всё (любая инфа о состоянии больного)по барабану? Не молодые же, жизнью битые и такой прокол! Обидно...

Кстати, много присутствующие видели дерматологов, которые делали хотя бы попытки СЛР кому-либо? Парню явно стоило помочь. Тут от дежурных хирургов в стационаре не всегда СЛР дождёшься...так суетятся, изображают...

Второго из диспетчеров - однозначно в изолятор.

[Д-р_Менгеле]

Чечетку не пляшу, а провожу СЛР. Это первое.

 

На моем счету уже давно далеко не одна СЛР, среди которых были как успешные, так и неуспешные. Претензий, о которых вы пишете, слышать не приходилось никогда.

1) А когда приезжаете на такой труп с "кошачьим зраком" - тоже делаете? Я имел в виду под чечеткой представление для родственников. В данном случае - поборолись, хоть и впустую и все равно нажаловались. Интересно, а если бы сказали, что тут ппц, финита - была бы жалоба?

2) Вам повезло. А ко мне - были, когда я полчаса завести пытался и без толку (потому что, между нами говоря, он уже остывший был). С тех пор, если не при мне "остановился" - даже не прикасаюсь. Проверяю отсутствие всего, капаю валокордин родственникам, оказываю честь минутой молчания и до свидания. Да, у вас дефибрилляторы на каждой машине? У нас только на Нацпроекте, да еще на БИТах (старые, как мамонта).

СЛР, к слову сказать, у меня удачные были, если в присутствии. Отписываться, коли при тебе зачехлится, много и нудно, знаете ли. Проще с того света сдернуть

 

Согласен коллега! Блин, докатились! "Плясать чечётку" и т.п. Да хоть бы и "плясать"!

А с какого перепугу? Только потому, что "восхотелось"? Бессмысленной работой не занимаюсь.

[Marik]

Повторяю, а то, похоже, тема плавно меняет направление.

 

Насколько я в курсе событий, мы обсуждаем приезд не на труп, а к пациенту в состоянии клинической смерти. То есть без признаков биологической (перечислять, надеюсь, не требуется?).

 

А как бы вы, уважаемый Herr Менгеле, поступили в описанной автором темы ситуации?

 

Насчет дефибрилляторов - они у нас на каждой машине, включая акушерские. А я - врач специализированной кардиореанимационной бригады.

[Д-р_Менгеле]

В зависимости от habitus`a трупа. Если еще теплый и только что... Ну хз. Честно. Одной ИВЛ с НМС и препаратами без "стукалки"...ну процентов 20% дал бы на удачный исход. В лучшем случае. А посему, скорее не затевал бы ничего.

По теме - Неумелая реанимация, времени с момента клиники прошло хз сколько, переломанные ребра, м-даа... Ситуяйция походу безнадежная, опять же дефа нет. Но поскольку сердечная деятельность какая-никакая была на ЭКГ, "сплясал" бы наверное, до полной остановки, а там - время смерти такое-то, всем спасибо, до свидания. Как в общем-то, и вышло.

[adwak]

Уважаемые коллеги и те, которым отдельные коллеги не коллеги!

Если сложить вместе все факты из этой темы, то возникает прелюбопытнейший вопрос:

А на, что жалоба, то?

На действия бригады, повлекшие за собой смерть пациента?

Но высокая комиссия, абсолютно не склонная к защите своих сотрудников, причинно-следственной связи не нашла. Поверьте на слово, если бы Вы были знакомы с членами этой комиссии, то Вы бы знали, если этой комиссии, этой связи найти не удалось, то её найти не удастся никому и никогда, потому, что ее нет. Получается, что основная претензия дерматолога-реаниматолога в том, что на вызов не был взят дефибриллятор. Это конечно великолепный прибор, при его помощи можно переспорить, всех участников дискуссии на этом форуме, при условии, если их удастся изловить и зафиксировать. Но у меня складывается впечатление, что население уверено в том, что дефибриллятор заряжен особым живительным электричеством (по типу живой воды, из русских народных сказок). А подлые медики это электричество, экономят. Согласен бригада допустила отдельные нарушения инструкции, хотя эти выполнение этих инструкций с юридической точки зрения, вопрос как говорится интересный (неукомплектованность бригады, непризнание вредных факторов труда (переноска тяжестей), негарантированные перерыва для отдыха и принятия пищи и т.д.), но раз к смерти больного это отношения не имеет, в жалобе остаются одни эмоции. Жалоба получается необоснованная. Так, за что тогда, здесь призываются на головы медиков, громы небесные?

[feldsher177]

Adwak, вопрос изначально поставлен был так:

Коллеги,а что думаете вы относительно данной ситуации?

Громов небесных на медиков никто, кроме автора темы, не призывал.

Большинство сошлись на том, что

1) комиссия неправа никак не наказав диспетчеров за хамство, как минимум, и особенно 2-го диспетчера за неполную информацию

2) бригада, узнав от родственницы что же на самом деле происходит на месте вызова, не все необходимое взяла с собой сразу

О том, что дохтора надо распять, чтоб другим было неповадно, было всего одно мнение.

[adwak]

Adwak, вопрос изначально поставлен был так:

 

Громов небесных на медиков никто, кроме автора темы, не призывал.

Большинство сошлись на том, что

1) комиссия неправа никак не наказав диспетчеров за хамство, как минимум, и особенно 2-го диспетчера за неполную информацию

2) бригада, узнав от родственницы что же на самом деле происходит на месте вызова, не все необходимое взяла с собой сразу

О том, что дохтора надо распять, чтоб другим было неповадно, было всего одно мнение.

Я эти высказывания и имел ввиду. Автор темы, как я понял тоже медик, или я ошибаюсь?

[Шмель]

А великий стандарт реанимации АВС еще никто не отменял. И если память мне не изменяет, А - это как раз airways, затем В - breathing, а вот потом уже cor и D и E... ;) D всегда с собой, а за Е сходят. Реанимация на отделении и реанимация на скорой вещи очень разные, поверьте. Знаю, что говорю, ибо в свободное от скорой время я работаю в стационаре... ну или наоборот, как хотите ;)

Сейчас алгоритм "Сафара" пересмотрен и звучит как DABC при "вовремя замеченной остановке сердца", если с собой есть D и есть фибрилляция, и только если нет D или асистолия/ЭМД, тогда начинается ABC. Кстати, D - ето "Defibrillation", а Е - это "ECG", а у вас наоборот...

[Dr.Nathalie]

Sorry!

D - Drugs (лекарства)

F - Fibrillation (дефибрилляция)