А нужны ли вообще спецбригады?

[Marik]

Вся беда в том, ИМХО, что скорая помощь все меньше и меньше имеет отношение к медицине. И в таких условиях впору задаваться вопросом - а нужны ли вообще мед. работники на скорой?

При нашей нынешней работе со временем неизбежно тупеет самый грамотный и любознательный врач или фельдшер.

 

И о надоевшем до чертиков - о надбавках. Как Вы считаете, смерть в присутствии, а их за сутки может быть не одна, лучше сказывается на здоровье физическом и душевном, чем транспортировка пьяного с газона под дождем? Сопоставьте не количество, а качество вызовов.

 

А вообще задайте этот вопрос администрации. Пусть они у нас, дармоедов, надбавочку отберут и раздадут нуждающимся. Лично я только за. Надоели эти попреки вечные.

[DrAGone]

Вредность заключается в наличии сертификата по реанимации... А на линию наезжают,не знаю почему ,от невоспитанности наверное(или корона давит?)...,хотя иногда линия сама виновата (но иногда)

Спасибо . У нас на обычной линейной подстанции, так уж случайно получилось, большинство врачей имеют сертификаты по другим, кроме скорой, специальностям (хирургия, терапия, реанимация, ...). И работаем, радуясь каждому тяжелому больному. Действительно радуясь. И корона не давит мне, по второй специальности хирурга, если я проконсультирую в курилке кого-то из спецов по хирургии? И воспитание обычное...

То Марик: Да никто не потыкает Вас этими надбавками, не в них-то дело. И в присутствии хороним. Только один врач перекурит или, действительно, может с сушками чай попьет и до прибытия оформит, а другой будет потеть и потом продумывать, что было сделано не так. Просто не надо всю линию под одну гребенку.

[Gremlin]

To DrAGone

...нагрузка на линейного врача значительно превышает нагрузку спецов... Почему линейный доктор делая в среднем по 12-14 вызовов против 4-5 у тех же кардиологов (сужу честно по своей подстанции, где РКБ не стоит в общей очереди), значительно больше гробя здоровье на улице и в дождь и в мороз и в жару, не имеет тех же привилегий, что и врач спец.бригады, чаще всего мирно отдыхающий на подстанции?

Нагрузка, о которой вы говорите, качественно разная у спецов и линии. Сколько у вас за сутки больных, нуждавшихся именно в помощи врача (а не улицы, транспорта, травмпункта, уч. терапевта)? Сколько поводов "без сознания" действительно правдивы хотя бы на момент приема вызова? Но к этому привыкаешь.

А вот когда по той же ерунде начинают ездить спецы, их не оказывается, когда они и правда нужны. Это БЕЗОБРАЗИЕ -- и все тут. Причем о том, что они нужны говорит вызывающая "на себя" бригада, а не плачущие родственники при первичном вызове.

 

(Почему психиатры не ездят на улицу, а "боли в сердце у ларька" -- это настоящая кардиология? Почему не сделать этот вызов "категорически не спецовым", т.е. давать кому угодно, но не им? И если на станции стоят только улица и спецы целесообразнее отправлять на "без сознания" улицу, потому что если там все просто (а так в большинстве случаев), она справится, а если все плохо, то есть кого прислать в помощь. Тем более, что на следующий врачебный вызов все равно останется только улица).

 

5 вызовов спецбригады (именно их собственных, а не по хмелеуборке) могут занять у них большую часть суток и по эмоциональному напряжению превышать 12 наших. Ибо настоящие их больные таки болеют -- и им сочувствуешь и хочешь помочь. А среднестатистические мои спьяну разбивают об косяк голову а потом судорожат после месячного запоя -- и мне их не жалко.

Кто больше при таком раскладе "гробит здоровье" -- вопрос риторический, четкого ответа (ИМХО) не имеет.

Что касается "надбавок и привилегий" я не считаю корректным считать деньги в чужом кармане, поэтому поддержать дискуссию по этой теме не могу.

 

Мы удивляемся, почему к нам в помощь приехали такие неласковые люди, -- да потому что к 16 часам они успели развезти по здравницам города трех бомжей и одного алкаша, для чего их дважды снимали с обеда. А мы их сняли в третий раз -- сугубо по профилю. Как заметил один спецовый фельдшер, "нас днем гоняют по скорой, ночью по своим". Сама видела. Это про "врача спец.бригады, чаще всего мирно отдыхающего на подстанции". И если так получается, что они стоят -- то пусть лучше стоят. А дрыхнущее на газоне в теплый день создание получит еще 20 минут мирного отдыха, пока освободится линия.

 

P.S. Работаю на линии. Ни к какой из спецбригад никакого отношеня не имею.

[Liliya]

Спаибо,что вы так трепетно относитись к спецам,но спрашивали почему спецы наезжают на линию,и порой не в самой мягкой форме.

Да,спецы замученные,усталые и укатавшиеся,пусть и не по профильным вызывам,но это не повод для хамства,мы все работники одного цеха и обидно,когда на тебя поднимают хай твои же.У спецов работа такая-куда послали,туда и послался,тихи и мирно.

[feldsher177]

Вот объясните мне, наверное, чего-то непонимающему: за что у специалистов значительно больше, чем у линии, зарплата, льготный стаж, дольше отпуска, если нагрузка на линейного врача значительно превышает нагрузку спецов?

Хотя бы за то, что у Вас, если что, за спиной есть ОНИ, а у НИХ, если что, за спиной нет НИКОГО.

Вы считаете, что этого мало????

[Gremlin]

спрашивали почему спецы наезжают на линию,и порой не в самой мягкой форме

Не знаю Полагаю, по разным причинам. Одна из них (помимо названной выше укатанности не по профилю) в том, что статус линейной врачебной бригады все понимают по-разному. По оснащению, по названию на ряде станций (16, 14) -- это БИТ. Т.е. линейный доктор может ощущать себя врачом Бригады Интенсивной Терапии -- неким вполне крутым, знающим, опытным и умелым индивидом. И оказывать помощь довольно тяжелым пациентам. И так, видимо, считают многие спецы. По их мнению, больной для линейной врачебной был транспортабелен, а для самой врачебной -- нет. Поскольку, если не дай боже что случится, доктора будут долго и муторно спрашивать, почему же он не вызвал в помощь. Как же он так раздолбайски отнесся к жизни больного. Вот и появляется желание на неосложненный ОИМ (который некоторые фельдшера сами возят) вызвать кардиологов -- а вдруг в машине фибрильнет, пусть лучше у них.

И когда на центре предлагают спецов в помощь, искушение согласиться велико. Откажешься --> ухудшится --> влетит!

 

У спецов работа такая-куда послали,туда и послался,тихи и мирно.

...дык у всех она такая...

[Liliya]

!

...дык у всех она такая...

ага,а бузят только спецы

[DrAGone]

То Gremlin: Я соглашусь с Вами лишь отчасти. Понятно, что один настоящий больной морально тяжелее десяти "наших". Только вот непонятно, где критерий "наши" при получении вызова. Были "у ларька" и осложненные инфаркты, и тяжелые нарушения ритма и прочее. Это, если Вы подразумеваете под спецами кардиологов. Я полностью согласен, что возможности тех же кардиологов несравнятся с линейными бригадами. Вот только мнение моё сугубо субъективно, так как оцениваю я ситуацию по своей станции. И возмущает меня совсем не то, что РКБ не стоит в общей очереди, как на многих станциях (Боже упаси, считаю это вообще идиотизмом, пусть лучше стоят), а политика ответственных диспетчеров, отказывающим в 5 вечера 8часовой линейной бригаде в обеде из-за очередного "боли в сердце" при наличие тех же РКБ, отстоявших 5-7 часов на станции, причем сами-то кардиологи, по крайней мере наши, и непротив скататься. Или, наоборот, при наличие линейного врача отправляют все тех же кардиологов на авто, ножевые и т.д. Разве это их профиль? Для чего тогда нужны линейные врачи, для пробуждения "дрыхнущих на газоне в теплый день" ? Кстати, завидую Вам, если Ваши диспетчера все-таки держут вызова до освобождения линии)))

 

То Марик: Пусть кардиологи не обижаются, просто разговор зашел на их примере.

 

То feldsher177: Что значит у меня за спиной есть они? Они оснащены в соответствии с их задачами и выполняют свою работу, я выполняю свою работу. Может быть я Вас больше бы понял, если бы у меня были бы такие же возможности, а я не смог бы чего сделать, и кричал бы SOS! То есть они прикрывают наше отступление, сгорая сами... Спорно!

 

То Liliya: Спасибо, что поняли суть вопроса))))

[feldsher177]

То feldsher177: Что значит у меня за спиной есть они? Они оснащены в соответствии с их задачами и выполняют свою работу, я выполняю свою работу.

Платят больше за способность применять то самое другое оснащение и выполнять свою, другую, отличающуюся от Вашей работу. И что в этом непонятного?

Проведите эксперимент: заедьте в какой-нибудь БИТ или РАО и поднимите бучу на тему разницы в оплате врача БИТ или РАО и врача терапевтического отделения.

А еще лучше получите необходимые сертификаты, найдите место на "спецах" - и будьте счастливы

 

То feldsher177: Что значит у меня за спиной есть они? Может быть я Вас больше бы понял, если бы у меня были бы такие же возможности, а я не смог бы чего сделать, и кричал бы SOS! То есть они прикрывают наше отступление, сгорая сами... Спорно!

Нет, не спорно. Повторяю еще раз: Вы можете вызвать их, они не могут вызвать никого - это принципиальная разница в условиях работы (которую я, кстати, испытал на своей шкуре), и эта разница имеет денежный эквивалент.

[supersupra]

Спор не о чем... и все будут работать и спецы в том числе... Их мало, да они есть с самомнением и что? Как будто все остальные серые мыши? А как врачи имеют фельдшеров, когда они вызывают их на себя?

 

Спецы были, есть и будут!!! И не нам тут решать... И даже решать тут нечего

 

Но лично мне не нравится съездить в три часа ночи на боль в жопе со срочностью 1, в связи с отсутствием бригад каких-либо, которые или работают или отстаиваются (их дело-и наверно правильно, от работы лошади дохнут )

но я вздыхаю и еду - это моя работа. Она не обсуждается. А то, что в этот момент меня ждут и молятся на себя на инфаркт и шок - мне уже наплевать, мне дали вызов - я поехал его выполнять...

 

По поводу платят - дворник получает меньше-он метет метлой, фельдшер побольше-он главная единица, врач еще побольше-у него мозг,все-таки в институте учился, спецы-еще больше, умнее и могут фокусы вытворять невиданные Старшие врачи еще больше-а потому что думают за всех и ответственны, начальство-еще больше, несут все на себе

 

Вопрос - какого черта начальство получает больше дворников? Выберите ответ по своему сознанию и уровню интеллекта

[Gremlin]

To DrAGone

если Вы подразумеваете под спецами кардиологов

Я подразумеваю под спецами любых спецов

 

Только вот непонятно, где критерий "наши" при получении вызова.

Ну, почему: на центре вызовы делятся по профилю. Отравление -- токсикологи, авто -- РХБ и т. п. "Наши": без сознания, боли в сердце, ЖКК, врачебное сопровождение. И Вы знаете, какие пациенты на этих вызовах обычно оказываются. Они часто вызывают у Вас сочувствие (хотя, несомненно, такое случается)? А вот "их" больные. которые формально тяжелее по поводу, все-таки чаще оказываются тяжелее и в действительности, требуют больших физических и эмоциональных затрат

при наличие линейного врача отправляют все тех же кардиологов на авто, ножевые и т.д. Разве это их профиль?

Это зависит от того, что в РКБ считать первичным: их кардиологичность или их реанимационность На "авто" я бы точно отправила линию. На "ножевое" -- не знаю. Смотря какой анатомической области.

 

Я впервые узнала от Вас, что на каких-то станциях РКБ стоит в общей очереди. Я каталась с ними в интернатуре по нескольким станциям и такого не видела... Если это так, то за такое безобразие надо что-нибудь поотрывать. Жизненно важное.

Для чего тогда нужны линейные врачи, для пробуждения "дрыхнущих на газоне в теплый день" ?

Ссылаюсь на свой предыдущий пост: именно этим вопросом и задаются те самые "злые спецы", приезжающие нам в помощь

Кстати, завидую Вам, если Ваши диспетчера все-таки держут вызова до освобождения линии)))

Вы ,видимо, имели в виду вызов "плохо на газоне" до освобождения улицы. Не завидуйте. Нечему.

[DrAGone]

...А вот "их" больные. которые формально тяжелее по поводу, все-таки чаще оказываются тяжелее и в действительности, требуют больших физических и эмоциональных затрат

Но доставляют большее моральное удовлетворение

 

Я впервые узнала от Вас, что на каких-то станциях РКБ стоит в общей очереди...

Конечно, все относительно. Если, например, у нас на номере при наличие врачебного вызова и отсутствие врача пошлют кого-то из соседей, то на некоторых станциях поедет стоящая РКБ. Вообще, лучше спросить у Марика...

 

Вы ,видимо, имели в виду вызов "плохо на газоне" до освобождения улицы. Не завидуйте. Нечему.

[feldsher-17]

Опять происходит разговор ниочём. По крайней мере я теперь буду делать проще. Вместо того, чтобы самой возить шоки и комы, как я делала это всегда,теперь я буду вызывать в помощь спец.бригаду , а всё потому, что линию считают тупыми.(у нас же всех чешут под одну гребёнку, почему я должна быть исключением, буду тоже тупой)

[Angry_Pepper]

офф-топ to Модераториум: а давайте объединим эту тему со знаменитой "пожелания к коллегам" и у нас-таки получится 30 страниц пальцев и вареных яиц

[Микрон 57]

Опять происходит разговор ниочём. По крайней мере я теперь буду делать проще. Вместо того, чтобы самой возить шоки и комы, я буду вызывать в помощь спец.бригаду , а всё потому, что линию считают тупыми.(у нас же всех чешут под одну гребёнку, почему я должна быть исключением, буду тоже тупой)

Вообще-то так и происходит,у нас каждый имеет право вызвать на себя реанимацию,на любой тяжелый случай,хотя как и везде встречается тупняк

[Dr.Nathalie]

Хотя бы за то, что у Вас, если что, за спиной есть ОНИ, а у НИХ, если что, за спиной нет НИКОГО.

Очень емко, кстати, отмечено.

[feldsher-17]

Вообще-то так и происходит,у нас каждый имеет право вызвать на себя реанимацию,на любой тяжелый случай,хотя как и везде встречается тупняк

Может каждый и имеет право вызвать на себя бригаду, но не каждый это делает. Почему все пытаются как-то втоптать друг друга в . Все мы делаем одно дело.

[supersupra]

Опять происходит разговор ниочём. По крайней мере я теперь буду делать проще. Вместо того, чтобы самой возить шоки и комы, как я делала это всегда,теперь я буду вызывать в помощь спец.бригаду , а всё потому, что линию считают тупыми.(у нас же всех чешут под одну гребёнку, почему я должна быть исключением, буду тоже тупой)

 

Будьте тупой - это ваше личное дело, всем до этого до .... Работайте, как хотите - ваше дело. Это тема такая - называется - пофлудим о спецах, а нам приятно - все время о нас думают и пишут, опять думают, обсуждают и пишут...

 

офф-топ to Модераториум: а давайте объединим эту тему со знаменитой "пожелания к коллегам" и у нас-таки получится 30 страниц пальцев и вареных яиц

 

Не, не надо. В той теме тыкают во всех, а в этой только в спецов - этож совсем разные вещи... Говорить то о чем-то надо!

[Marik]

feldsher-17

 

будете тупой - просто будете тупо всех возить?

 

Модераторам

 

а давайте закроем тему? Бесполезна.

[supersupra]

feldsher-17

 

будете тупой - просто будете тупо всех возить?

 

Модераторам

 

а давайте закроем тему? Бесполезна.

 

Marik не надо закрывать - ну через два же создадут такого же типа! Ну нравится людям это обсуждать, ну и пусть пишут. Здесь 70% всех тем бесполезны - может потереть их все

[Angry_Beaver]

Опять происходит разговор ниочём. По крайней мере я теперь буду делать проще. Вместо того, чтобы самой возить шоки и комы, как я делала это всегда,теперь я буду вызывать в помощь спец.бригаду , а всё потому, что линию считают тупыми.(у нас же всех чешут под одну гребёнку, почему я должна быть исключением, буду тоже тупой)

 

Похоже на легкую истерику. Вы,Feldsher-17, по моему мнению,категорически не относитесь к той категории,которую,подсознательно,защищаете. Вам приходилось вызывать помощь на резаную рану кисти с AД 120/80 и PS 76? Потому что больной Вам 1) не нравится,что то 2) вообще это не моя работа. А Вы отмените РХБ если больной сбитый машиной сломал предплечье и ушиб лоб? Или проще соврать,что у него " верхнее 80"? Уверен,что чувство собственного достоинства не позволит Вам это сделать. Искреннее уважение тем бригадам,которые делают все и вся. А этим деятелям мило улыбаться прикажите? Кто Вам хамил? Или (о,ужас!) надменно посмотрел на вас? "Идеалов нет"-Ваша фраза. Везде есть свои герои. Если я на линии встречу бригаду от внешнего вида которой уже подташнивает,что же мне сразу здесь орать-они позорят скорую помощь? Давайте спасать больных,помогать друг другу,а не флудить тут о степени нахмуренности бровей у специалистов.

Хотя.... Не закрывать же тему? Ну обсуждайте же нас,обсуждайте!

[feldsher-17]

Похоже на легкую истерику. Вы,Feldsher-17, по моему мнению,категорически не относитесь к той категории,которую,подсознательно,защищаете. Вам приходилось вызывать помощь на резаную рану кисти с AД 120/80 и PS 76? Потому что больной Вам 1) не нравится,что то 2) вообще это не моя работа. А Вы отмените РХБ если больной сбитый машиной сломал предплечье и ушиб лоб? Или проще соврать,что у него " верхнее 80"? Уверен,что чувство собственного достоинства не позволит Вам это сделать. Искреннее уважение тем бригадам,которые делают все и вся. А этим деятелям мило улыбаться прикажите? Кто Вам хамил? Или (о,ужас!) надменно посмотрел на вас? "Идеалов нет"-Ваша фраза. Везде есть свои герои. Если я на линии встречу бригаду от внешнего вида которой уже подташнивает,что же мне сразу здесь орать-они позорят скорую помощь? Давайте спасать больных,помогать друг другу,а не флудить тут о степени нахмуренности бровей у специалистов.

Хотя.... Не закрывать же тему? Ну обсуждайте же нас,обсуждайте!

 

В том то и дело, что я не истерю бестолку, а однажды мне даже было стыдно, мне послали в помощь бригаду.....на уговоры, хотя в принципе было достаточно прислать наряд милиции. Но отв.врач решил, что спец.бригада на таком вызове, как был у меня, просто необходима т.к. я транспорт. Обидно и стыдно. Самое интересное, что у линии такие случаи не единичные, когда присылают спец.бригаду в принципе без повода, но по указке свыше. Я не пытаюсь кого-то обидеть или оскорбить, просто хочу, чтобы не чесали всех под одну гребёнку. Не все на линии такие бестолковые, однако у меня были случаи и не только у меня, но и у других моих коллег, когда прибывшая спец. бригада выставляла нас полными идиотами. Чаще всего, как это будет не обидно слышать, задирают нос именно бригады РКБ.

А мне лично, честно говоря, абсолютно фиолетово кто как работает, мне за них не отчитываться. Помочь...... ну какая может быть помощь от ......сан.транспорта, спасать кого-то.........с удовольствием.

 

feldsher-17

будете тупой - просто будете тупо всех возить?

, мммм-да, тяжёлый случай..............сразу видно 15 п/ст.

[Liliya]

у нас каждый имеет право вызвать на себя реанимацию,на любой тяжелый случай

у вас на центре-да,а на нашей п\с-я один раз ,работая одна на линии(будучи еще фельдшером)попыталась вызвать на помошь спецов на шок,мне прямо на вызов позвонила ст врач (наша зав светланашоковна) наорала на меня,дала кучу дебильных советов,и в итоге я больную повезла сама...

При этом ваша реанимация стояла на подстанциии(я это собственными глазами видела)

[Микрон 57]

у вас на центре-да,а на нашей п\с-я один раз ,работая одна на линии(будучи еще фельдшером)попыталась вызвать на помошь спецов на шок,мне прямо на вызов позвонила ст врач (наша зав светланашоковна) наорала на меня,дала кучу дебильных советов,и в итоге я больную повезла сама...

При этом ваша реанимация стояла на подстанциии(я это собственными глазами видела)

Про Шоковну я слышал,но что-то на левый берег ездим сейчас достаточно часто(фельдшеров много) и вызывают сугубо по делу проблем никаких. Недавно только вызвал на себя доктор... который нам с пеной у рта доказывал что 58 это жуткая брадикардия,к слову врач бригады БИТ, зато ОНМК по центральному типу он не нашел! Вчера был случай вызвала на себя БИТ с Ленинской пст повод был: инфаркт,кардиогенный шок(!) В итоге нестабильная стенокардия,АД 130/80,изменения на пленке в отведении V3 и то это депрессия сегмента ST,плюс к тому они уже все(!) укололи Вот на такое надо ругаться

[Liliya]

Про Шоковну я слышал,но что-то на левый берег ездим сейчас достаточно часто(фельдшеров много) и вызывают сугубо по делу проблем никаких.

А за это Шоковне спасибо (без насмешки),работая в таких боевх условиях,фельдшера книги читают,развиваются