tabletka2007 Опубликовано 24 Октября, 2007 в 11:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября, 2007 в 11:54 Бугога!А каждый мужчина знает?(это я в защиту женщин) Схватки - есть схватки.И отличить их от метеоризма и т.п смог бы даже я,если бы был не образованной женщиной.Не несите чушь. Прошу заметить-разность в скорости образования "с что-то выросло" и нарушением целостности плодного пузыря с выпадением пуповины не есть 10 минут,что бы такое спутать. Поверьте на слово, в половине случаев вызовов на роды женщины описывают боли в спине,животе , но не считают это схватками (пока не пройдет 3-4 часа болей). А о том что такое слизистая пробка - знают единицы, чаще это - "КРОВОТЕЧЕНИЕ!!!". В любом случае, хорошо что все закончилось хорошо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
каа Опубликовано 25 Октября, 2007 в 07:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2007 в 07:19 Не могу никак понять я, зачем нас послали с пострадавшей в авто дамой, у которой рассечена бровь и немного верхнее веко, через Литейный, 25? Чтобы узнать то, что мы и так знали - окулист не нужен! Очень хорошо больной с хорошим сотрясом по пробкам три часа мотаться. Точно так же немогу понять, почему бригаду СП, забиравшую 20 летнюю девушку с Литовской,2 (куда ее принесли с ДТП, и где она была осмотрена хирургом и окулистом!) с множественнымми ранами лица, век и проникающим - глаза, центр услал на Литейный 25, чтобы потом уже оттуда везти в ГБ2 на Учебный. Несмотря на все мои уверения (отв врача больницы), что пострадавшая УЖЕ осмотрена офтальмологом, и у нее ЕСТЬ проникающее ранение глаза, центр остался непреклонен. Такое впечатление, что центру доплачивают за расход бензина. Не далее как позавчера врач моего ОСМП был услан на Авангардную с ХШМина с 2 месячным ребенком с "Инвагинация?". Врачу-эвакуатору взбрендило, что детей до 3 месяцев может взять только ДГБ№1. Хотя в приказе эксклюзивно в ДГБ№1 осуществляется госпитализация детей ДО 1 месяца (т.е. до 28 дней - новорожденных). Старше 1 месяца ребенка может взять любая другая больница. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tabletka2007 Опубликовано 26 Октября, 2007 в 06:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября, 2007 в 06:53 [/quote В защиту врачей-эвакуаторов могу сказать что действуют они,как и мы, по каким-то ,не всегда адекватным, инструкциям. В случае с травмой лица и глаз ...... ???? (логики не вижу напрочь). надеюсь мне так не "повезет". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 5 Ноября, 2007 в 17:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября, 2007 в 17:43 Сочувствую, но НИ РАЗУ тупняки эвакуатора мне не мешали поступить так как я считал нужным. И НИ РАЗУ мне за это ничего небыло. Про Литейный 25 , единственный на всю планету-видимо несколько неверное планирование. Хоть 3 таких глазных травмы, на севере, юге и Литейном. Не так тупо бы было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Angry_Pepper Опубликовано 7 Ноября, 2007 в 10:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября, 2007 в 10:44 Вчера вечерком в час пик отправлены с 12 п/ст (Будапештская 3) на М.Захарова с поводом "в помощь неотложной анафилактический шок". Честные 52 минуты пути. А если бы на месте была не "фигня", человек бы умерррррррр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gremlin Опубликовано 7 Ноября, 2007 в 18:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября, 2007 в 18:15 Педиатры ездили сегодня: ребенок (на посмотрела сколько лет, маленький), отравление жидкостью "Линз". Оказалось, малыш пролил на себя жидкость для контактных линз. Что сказали, вернувшись, педиатры, цитировать не буду. Их же байка: девочка, 12, отравление леденцами "Рондо", съела 5 штук. То Angry Papper. А мы с кардиологами ездили с Новочеркасской в Красносельский район -- ровно час:"М 60, аритмический шок, в поликлинику, в помощь врачу". Если бы и там не была фигня, дядька тоже умер бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marik Опубликовано 9 Ноября, 2007 в 19:13 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября, 2007 в 19:13 Повод к вызову - в помощь врачу стоматологической поликлиники на ВЫСОКОЕ АД (обычно у них стандартный повод - анафилактический шок). Нестарая бабушка, по жизни гипертоник с высокими цифрами АД, пришла удалять больной зуб. Да еще и понервничала, в итоге 200/100. Диалог: - Доктор, ну у вас же должен быть шкафчик неотложной помощи, коринфар, дибазол с папаверином, на худой конец... - Я не врач, я стоматолог, и давление лечить не умею. Только гипертонический криз. Я вообще вызывал сан.транспорт, чтобы ее в больницу увезли, там ей терапевт давление стабилизирует, а потом уже зуб удалять. Но сан. транспорт мне отказал, вот вас зачем то прислали... Без комментариев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vanya Опубликовано 10 Ноября, 2007 в 12:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября, 2007 в 12:31 Ну курица не птица, стоматолог не ... (все это и так знают) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maria Опубликовано 10 Ноября, 2007 в 13:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября, 2007 в 13:35 (изменено) Повод к вызову - в помощь врачу стоматологической поликлиники на ВЫСОКОЕ АД (обычно у них стандартный повод - анафилактический шок).... ХаХаХа! Знакомая ситуация-только наши стоматологи избылованы-мы находимся в одном здании с ними. И если нет бригад, есть заведующая, которая их спасёт! И сколько мы не говорили главврачу, что не мешало бы у стоматологов укладки иметь, ответ один-есть неотложная! Нам-то что-поднялись и приняли меры. Как им самим-то не стрёмно? Изменено 5 Декабря, 2007 в 23:06 пользователем Dr.Suvorowww чрезмерное цитирование (оверквоттинг) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
angel.sam Опубликовано 26 Ноября, 2007 в 16:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября, 2007 в 16:18 Кушала хлеб диспетчерский-не сладкий.После двух-трех смен навеяло: Сидит диспетчер на посту, Давно он не справлял нужду, Не пил он чай,не ел салат, А был бы очень-очень рад. Взгляд вдруг упал к нему на стол, И мысль шальная мозг пронзила: -Пусть я не ел,пусть я не с..ал, Ведь я диспетчер!Я же сила! Три телефона на столе- "03",из города,мобила Кому бы взять и позвонить? Кого бы утром разбудить? Кому устроить "райский сад"? Диспетчер был-бы очень рад. Берет он первый телефон и просто номер набирает. На том конце-О счастье! вдруг скрипучий голос отвечает. И наш диспетчер начинает: -Привет,бабуля,как дела?Нормально-ль ночью ты спала? Как сердце,не болит,не колет?А кто это там рядом стонет? Болеет дед?Десятый год?!Сейчас к вам помощь медицинская придет. Немедленно мне говорите адрес.Код?Домофон?Какой этаж? Сейчас пришлю к вам экипаж!А вы подружкам позвоните- Без дела это время не сидите. Так,вызов есть!Процесс пошел!Не рад лишь врач из экипажа. А у диспетчера глаза горят!-добавить надо чуть куража! Опять берет он телефон,другие дырки пальцем крутит- Сейчас он что-нибудь замутит. -Алло,это со скорой,как дела?Что?С перепугу чуть не родила? А срок какой?А воды отошли? Ах,отрожали 20 лет назад?Обидно! Давленье в норме?Циферок не видно? Слаба глазами?Старый аппарат? Сейчас немедленно пришлю машину. И вылечить вас каждый будет рад!... -Алло,"03" вас беспокоит.Меня изводит мысль одна-покоя не дает. Ведь это правда-муж у вас давным-давно "снежинку"пьет? Что ,правда?Снова с бодуна?Дерется он и матерится? Вы знаете,ему надо лечиться!Есть клиника одна-она их всех берет. Сейчас машину я пришлю,она супруга отвезет... Так день за днем,за ночью ночь,обзванивает всех диспетчер. И хочет всем она помочь.И нервы у нее как у эМ.Тетчер! На хамство надо улыбаться.На грубость нельзя вспомнить ей про мать. А самое обидное-диспетчеру приходится с коллегой воевать. -То далеко послал,то слишком близко...Ну не диспетчер,а редиска. У многих понятие странное,что место это халявное: Не надо в ночи штурмовать этажи, Не надо в УАЗе трястись до Житково. Не жизнь-а малина,одно только слово. И старшего фельдшера прямо до слез,доводят своими мольбами: -Хочу быть диспетчером,ставьте меня.Разве это работа?Да это фигня!.. Давайте мы лучше будем дружить.Немножко ворчать и больше любить! И все-таки после бешенных суток-С УЛЫБКОЙ "СПАСИБО"ВСЕМ ГОВОРИТЬ!!! С уважением ко-всем кто работает на линии(сама такая).И к тем у кого иногда задница потеет в теплом помещении,поднимая телефоны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость piter12 Опубликовано 28 Ноября, 2007 в 18:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября, 2007 в 18:19 Педиатры ездили сегодня: ребенок (на посмотрела сколько лет, маленький), отравление жидкостью "Линз".Оказалось, малыш пролил на себя жидкость для контактных линз. Что сказали, вернувшись, педиатры, цитировать не буду. Их же байка: девочка, 12, отравление леденцами "Рондо", съела 5 штук. То Angry Papper. А мы с кардиологами ездили с Новочеркасской в Красносельский район -- ровно час:"М 60, аритмический шок, в поликлинику, в помощь врачу". Если бы и там не была фигня, дядька тоже умер бы. Ездил на вызов (нестабильная стенокардия, нарушение ритма), больная лежит в коридоре с синими губами, ангинозные боли, помощь не оказана- все происходит в поликлинике. Участковый терапевт пролдолжает прием, на вопрос о обезболивании-я же вас вызвала! Больная ждала 40 минут. Нарушение ритма- мерцательная аритмия- терапевт читать ЭКГ не умеет, зачем? есть функциональный диагност, правда, он в отпуске. Больная , после оказания помощи доставлена в стационар. А это не первый случай, когда помощь не оказывается, у меня была "смерть в присутствии" в этой поликлинике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marik Опубликовано 29 Ноября, 2007 в 07:48 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября, 2007 в 07:48 К великому несчастью, поликлиника из лечебного учреждения превратилась в присутственное место, где оформляются различные документы. Причем чтобы пройти процедуру оформления, нужно обладать завидным здоровьем. А посему-врачебная скорая помощь в нашей стране вечна, несмотря на желание уподобиться западу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванушка Опубликовано 5 Декабря, 2007 в 22:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря, 2007 в 22:06 Вова Лебедев? Это та-а-кой пра-а-тивный? Весь в женских колечках, с мелированием, курящий цветные сигареты? Если он, то он полный МУДАК и СТУКАЧ!!!!! Любит, с..ка, бумажки на всех писать. Родной мой! Вы когда-нибудь были на центре? В смысле на направлении? Получали в жо.. за задержку 5 мин? Вова Лебедев, какой бы ни был, Саша Токарь тож - ВМЕНЯЕМЫЕ ЛЮДИ! Лебедев никогда не пошлет абы куда и как, у него большая интуиция. Вот смена Дурандин-Полынцева - это ДА! ВСЕ (в том числе отложенная помощь, если не умеет сопротивляться) - едут на вызов - один пятью - семью бригадами. Сам был свидетель, когда на "Старой деревне" мы уж констатировали, а еще шесть бригад приехало, просто с разными поводами. И не плюйте, не руг\айте диспетчера - он дицо подневольное, но может правда и пристраст но относится. Отсюда вывод - не ругайтесь! Примите должное!...................................................... Педиатры ездили сегодня: ребенок (на посмотрела сколько лет, маленький), отравление жидкостью "Линз".Оказалось, малыш пролил на себя жидкость для контактных линз. Что сказали, вернувшись, педиатры, цитировать не буду. Их же байка: девочка, 12, отравление леденцами "Рондо", съела 5 штук. То Angry Papper. А мы с кардиологами ездили с Новочеркасской в Красносельский район -- ровно час:"М 60, аритмический шок, в поликлинику, в помощь врачу". Если бы и там не была фигня, дядька тоже умер бы. И умер бы тот, кому суждено, а кому нет - дождались бы Сочувствую, но НИ РАЗУ тупняки эвакуатора мне не мешали поступить так как я считал нужным. И НИ РАЗУ мне за это ничего небыло.Про Литейный 25 , единственный на всю планету-видимо несколько неверное планирование. Хоть 3 таких глазных травмы, на севере, юге и Литейном. Не так тупо бы было. Вот у меня тоже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tabletka2007 Опубликовано 7 Декабря, 2007 в 17:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря, 2007 в 17:47 И умер бы тот, кому суждено, а кому нет - дождались бы а вот это верно! все мы знаем - если больному суждено умереть - ни один,даже самый умелый врач,не сможет ничего сделать. А иногда непонятно почему больной живет. так и задумаешься - а зачем вообще нужна "скорая" если мы ничего не решаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
каа Опубликовано 12 Декабря, 2007 в 12:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря, 2007 в 12:28 Кокой-то кошмар творится в городе с местами в детских стационарах, особенно в инфекционных. В воскресенье инф. отдел госпитализации отказал врачу ОСМП в госпитализации ребенка с гастроэнтеритом из-за отсутствия мест. С местами на ОРЗ так же катастрофично. 2 больницы из 4, принимающих детей с ОРВИ не имеют дежурной рентген-службы. Причем, нет никакой согласованости между "чистым" и "грязным" отделами госптализации, вчера чистый отдел госпитализации до того завалил ДГБ№4 ЛОР-патологией и астмами-пневмониями (хотя во вторник по ЛОР дежурила ПМА, астмы тоже можно было направлять в ПМА и ДГБ№2, частично разгрузив ДГБ№4)), что к утру ДГБ№4 прекратила прием стенозов гортани, которые там уже укладывали в боксы приемного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marik Опубликовано 12 Декабря, 2007 в 15:44 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря, 2007 в 15:44 Работа отдела госпитализации вообще не поддается никакому объяснению. Помнится, летом 2-летнего ребенка с судорогами на фоне вероятного вирусного энцефалита на вентиляторе мы возили с Руднева на Бухарестскую, 134. Больше в нашем маленьком городке нигде ничего не было (со слов ответственного лица). Взрослая сеть необъяснима так же. Почему иногда больные по скорой/неотложной поступают к нам в ОРИТ достаточно равномерно в течение суток, а иногда - по трое-четверо одновременно? Создается впечатление, что врач эвакуатор мыслит так - заложу-ка я сначала вот эту больничку, потом - вот эту, ну а ночью вот этой повезет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
каа Опубликовано 12 Декабря, 2007 в 16:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря, 2007 в 16:20 Помнится, летом 2-летнего ребенка с судорогами на фоне вероятного вирусного энцефалита на вентиляторе мы возили с Руднева на Бухарестскую, 134. Больше в нашем маленьком городке нигде ничего не было (со слов ответственного лица). Здесь госпитализация была права. Летом ГНИИДИ закрывается и отделение нейроинфекций развертывается в ДИБ5, соответственно, одно на город. Создается впечатление, что врач эвакуатор мыслит так - заложу-ка я сначала вот эту больничку, потом - вот эту, ну а ночью вот этой повезет... Это точно. В детской сети днем закладываются гор. больницы, пока не "сделают план" по просьбам их начмедов.. А ночью наступает время Педиатрической Академии. Меня в свое время приколола фраза госпитализации в ответ на мою просьбу госпитализировать "О.апп?" в дневное время не в ДГБ№2 через все пробки, а в ПМА - "А ночью куда возить будете?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
каа Опубликовано 15 Февраля, 2008 в 07:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля, 2008 в 07:14 Вчере очередной прикол отдела госпитализации - запрашиваю место на "2 года, геморрагический васкулит". Мне говорят: "- меня нет такого диагноза, есть "геморрагические заболевния неуточненные". (Таким тоном, как будто бы я сам придумал свой диагноз 5 минут назад). Интересно, что бы сказали на Авангардной, если бы я в сопроводительном так и написал "Геморрагические заболевания, неуточненные". Не в первый раз от этого диспетчера слышу подобный бред, в прошлый раз мне она сказала - "у нас нет в компьютере артериальной гипертензии, есть вегетодистония". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marik Опубликовано 21 Марта, 2008 в 15:26 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта, 2008 в 15:26 В среду утром, кардиореанимации одной из больниц, где есть тромболитики, меня спросил доктор - а почему вы к нам инфаркты не возите? Как было сказать ему, что из 10 сделанных в истекающие сутки вызовов, мы ни одного инфаркта не видели? Ни один из больных с "болями в сердце" в общественных местах, к которым нас посылали, на боли в сердце и не думал жаловаться. Уважаемые коллеги, и врач-эвакуатор особенно! Поймите, что судьба больного со свежим инфарктом (его трудоспособность в дальнейшем и качество жизни) в ваших руках. Везите его туда, где есть тромболизис, коронарография, а не в перегруженные хроническими декомпенсированными НК больнички. Время, проведенное вами у больного с неосложненным ОКС, не должно превышать в идеале 10-15 минут. Фентанил не купировал боли? Делайте второй или промедол. К чему это говорю - ждать кардиологов можно очень долго, поскольку их отправляют по уличной, по скорой, и даже по транспорту. А время для больного с ОКС стоит очень дорого, не надо его терять. И еще волнующий меня вопрос - почему ко всяким родственникам скорой помощи на боли в любом месте принято посылать кардиологов? Скорая помощь своим врачам своих родственников не доверяет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hunter Опубликовано 22 Марта, 2008 в 19:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта, 2008 в 19:17 Уважаемый Доктор, спуститесь наконец на землю, я фельдшер и не могу помнить где есть данные обследования, а врач эвакуатор наврятли посещает данный сайт, по рангу не положено, за введение фентанила без показаний всех имеют в одно интересное место, кроме специалистов как раз портящих статистику введения наркотических анальгетикав по Питеру, а вы предлогаете сделать больному второй и еще и промедол, а отзвониться врачу кардиологу хотят не все а фельдшерам вообще в обязаловку ввели, это вам не с мешком амбу по бессознаниям бегать ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marik Опубликовано 23 Марта, 2008 в 08:48 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта, 2008 в 08:48 Уважаемый Фельдшер, я надеюсь, Вас учили не только пьяных с улицы собирать. И в сертификате у Вас написано "Лечебное дело", а не хмелеуборочное. Посему Вам должно быть известно, что ОКС является показанием для введения наркотических анальгетиков. Кардиологу позвонить разве так уж сложно? Что значит - не хотят звонить? А как насчет неоказания мед.помощи по стандартам? Купирование болевого синдрома при ОКС - это первое мероприятие, которое должны осуществить бригады скорой помощи, независимо от их профиля. А статистику мы не портим. Мы вообще не ради статистических показателей работаем, а для больных. А Вы - нет? Вы хоть понимаете, что сказали совершенную глупость? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DrGimly Опубликовано 23 Марта, 2008 в 19:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта, 2008 в 19:07 Уважаемые коллеги, и врач-эвакуатор особенно! Поймите, что судьба больного со свежим инфарктом (его трудоспособность в дальнейшем и качество жизни) в ваших руках. Везите его туда, где есть тромболизис, коронарография, а не в перегруженные хроническими декомпенсированными НК больнички. К чему это говорю - ждать кардиологов можно очень долго, поскольку их отправляют по уличной, по скорой, и даже по транспорту. А время для больного с ОКС стоит очень дорого, не надо его терять. И еще волнующий меня вопрос - почему ко всяким родственникам скорой помощи на боли в любом месте принято посылать кардиологов? Скорая помощь своим врачам своих родственников не доверяет? По поводу ждать кардиологов, наверно не только вас, а вообще спецов... За последнюю смену с дислокацией на 12 подстанции у меня лично из 9 вызовов - 4 на ОНМК различного возраста 3 - плохо с сердцем, 1 авто, 1 утопление в пресной воде... Такая вот статистика... P.S. Один из ОНМК - в помощь ЗАВЕДУЮЩЕМУ одной из линейных станций... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marik Опубликовано 23 Марта, 2008 в 19:37 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта, 2008 в 19:37 По поводу ждать кардиологов, наверно не только вас, а вообще спецов... За последнюю смену с дислокацией на 12 подстанции у меня лично из 9 вызовов - 4 на ОНМК различного возраста 3 - плохо с сердцем, 1 авто, 1 утопление в пресной воде... Такая вот статистика...P.S. Один из ОНМК - в помощь ЗАВЕДУЮЩЕМУ одной из линейных станций... Я даже догадываюсь, кто был ответственным диспетчером... а насчет инфарктов свежих... так это больной вопрос, ибо с оказанием мед. помощи больным с ОКС у нас в городе вообще все очень печально, да еще сотрудники СМП предоставляют им страдать от болей по причине нежелания вводить абсолютно показанные в этом случае наркотические анальгетики... и вообще - показаний к их введению не знают! Экзамены зато сдают ежегодно, тьфу! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hunter Опубликовано 23 Марта, 2008 в 20:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта, 2008 в 20:35 Не уходите от темы Др. Щепина, речь идет о фентаниле, а не о оскарблениях, напомню вам что по статистике расход фентанила 2 мл на 10 тыс обслуживаемого населения, и того на год одной нашей станции не более 10 ампул, и куда я там вторую ампулу сделаю, с высоких трибун и так речь идет о промедоле на неосложненный ОКС (как раз вам данная обревиатура по душе), вот и подумайте к чему вы народ призываете, к встрече на КЭК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marik Опубликовано 24 Марта, 2008 в 04:15 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта, 2008 в 04:15 Вы точно для статистики работаете, а не для больных. Удачи, ГУЗ ГССМП может Вами гордиться. А КЭК инвалидность дает, а то, чего Вы так боитесь, называется ЛКК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.