Admin Опубликовано 6 Мая, 2009 в 10:03 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2009 в 10:03 НЕ НАДО МЕШАТЬ МАТУШКЕ-ПРИРОДЕ Согласен, но все в разумных пределах. Действительно, если у дитя нет неврологи и самочувствие не страдает при высоких цифрах - лучше ограничиться выпаиванием, витаминами и полупостельным режимом. Цитата
Dr.Nathalie Опубликовано 6 Мая, 2009 в 11:11 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2009 в 11:11 Саша, можно узнать, что такое - эта таинственная "неврология"? Цитата
Admin Опубликовано 6 Мая, 2009 в 11:19 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2009 в 11:19 "неврология"? В анамнезе - эпизод судорог, повышенное внутричерепное давление, энцефалопатии, гидроцефалия и прочие менее и более грубые отклонения Цитата
SVD Опубликовано 6 Мая, 2009 в 11:45 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2009 в 11:45 ВОЗ, намерена направить лекарственный препарат в 72 страны мира, где были зафиксированы случаи заражения вирусом H1N1 Средства, имеющего доказанную эффективность, хватит для лечения 2,4 млн человек, сообщил официальный представитель ВОЗ Фадела Шаиб. http://top.rbc.ru/society/06/05/2009/299173.shtml Вот только не сообщают, какие это препараты ? Возможно,это ингибиторы нейраминидазы 2-ого (занамивир = Реленза) или 3-его (озельтамивир=Тамифлю) поколений.Ой, темнят буржуины!!!!! Чувствуется "рука" фарм. компаний! Вроде как аскарбинка в высоких дозах ускоряет и облегчает течение ОРВИ. Только вторичную дисметаболическую нефропатию и может вызвать. Цитата
Dr.Nathalie Опубликовано 6 Мая, 2009 в 11:49 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2009 в 11:49 В анамнезе - эпизод судорог, повышенное внутричерепное давление, энцефалопатии, гидроцефалия и прочие менее и более грубые отклонения Фебрильные судороги ПЭП Внутричерепное давление. Интересно, а почему больному с гидроцефалией надо снижать температуру, а без оной - не надо? Вроде как аскарбинка в высоких дозах ускоряет и облегчает течение ОРВИ. Уже давно доказано, что не влияет. Цитата
SVD Опубликовано 6 Мая, 2009 в 12:21 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2009 в 12:21 Интересно, а почему больному с гидроцефалией надо снижать температуру, а без оной - не надо? Хотя бы потому, что с доказанной гидроцефалией ребенку значительно хуже, чем без оной! Если ребенку плохо, то ему надо помочь. Цитата
Dr.Nathalie Опубликовано 6 Мая, 2009 в 12:22 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2009 в 12:22 что с доказанной гидроцефалией ребенку значительно хуже, чем без оной! Вы же сами об этом писали. Я об этом не писала. Не передергивайте. Цитата
SVD Опубликовано 6 Мая, 2009 в 12:26 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2009 в 12:26 Я об этом не писала. Не передергивайте. Не понял, Вы считаете, что ребенок без неврологической патологии и с гидроцефалией перенесут гипертермию одинаково?! Цитата
Dr.Nathalie Опубликовано 6 Мая, 2009 в 12:39 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2009 в 12:39 Да. А Вы считаете, что нет? Аргументы, пожалуйста. Цитата
Vakik Опубликовано 6 Мая, 2009 в 12:39 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2009 в 12:39 Понятие "хуже - лучше" - весьма субъективно. Некоторые "абсолютно здоровые" уверены, что им хуже всех. Фебрильные судороги могут возникнуть и у ребенка, у которого их ранее не было никогда (или не всртечался никто?) так зачем рисковать? есть температура выше 39 - надо снижать, ибо функциональные возможности данного конкретного организма не предугадать. Препаратов с "доказанной эффективностью" при ОРВИ не будет (ИМХО), связано это в первую очередь с тем, что сам диагноз, как помойка, уж простите за сравнение. Сюда уходит и адено- и рота- и др. вирусы (одних гриппов развелось как собак нерезаных), так что для этиотропного лечения надо определить того, кто болезнь вызвал, а сделать это не в силах врач СП, полуклиники, да и любой другой непосредственно на дому. Помогает моим детям (и соседским, и "знакомским") арбидол, и слава богу, доказывает его эффективность (или не-) пусть тот, кто хочет написать кандидатскую - себе я уже доказал и на взрослых и на детях. Равно как и то, что некоторые ОРВИ - не ОРВИ совсем, а бактериальные инфекции, к лечению которых необходимо подключать антибиотики. А обильное питье, полоскание, покой и антигистаминные препараты - само собой, нужны. Цитата
medikkkkk Опубликовано 6 Мая, 2009 в 12:45 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2009 в 12:45 Хотя бы потому, что с доказанной гидроцефалией ребенку значительно хуже, чем без оной! Прикольно, я и не знал что если у ребенка доказать гидроцефалию , то он станет тяжелее болеть ОРВИ !!! Цитата
Admin Опубликовано 6 Мая, 2009 в 12:51 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2009 в 12:51 Да. А Вы считаете, что нет? Аргументы, пожалуйста. Судя по тому, что у большинства пациентов с гидроцефалией замедлено психомоторное развитие, рискну предположить, что у них снижена трофика гол. мозга. Соответственно, при высокой температуре велика вероятность развития ишемических расстройств и отека (пусть - очагового) гол. мозга, на фоне чего ребенок выдаст судороги. Опять же - если есть возможность сидеть у койки больного и бдеть- на здоровье, следите за состоянием и делайте литическую в случае неблагоприятных изменений (был бодрый - стал сонливый, бледный , появился озноб, гиперкинезы и т.д.). Нет такой возможности - лучше заблаговременно назначить жаропонижающие. то он станет тяжелее болеть ОРВИ !!! совсем не обязательно. Но вероятность судорог выше, чем у детей с отсутствием неврологической патологии. Цитата
SVD Опубликовано 6 Мая, 2009 в 12:52 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2009 в 12:52 А Вы считаете, что нет? Аргументы, пожалуйста. Да, считаю , что нет! Так как, изначально, ребенок с гидроцефалией страдает больше! Прикольно, я и не знал что если у ребенка доказать гидроцефалию , то он станет тяжелее болеть ОРВИ !!! Век живи, век учись! Гипертермию, дети с гидроцефалией переносят тяжелее! Цитата
medikkkkk Опубликовано 6 Мая, 2009 в 12:52 Жалоба Опубликовано 6 Мая, 2009 в 12:52 А зачем жаропонижающее, кстати? Нормальный иммунный ответ сбивать? Ну хотя бы для того , чтобы не проверять на какой температуре у годовалого малыша разовьются фебрильные судороги. Если данное зрелище у кого-то вызывает любопытство то у меня нет. И кстати каким образом и насколько сбивают иммунитет жаропонижающие ??? Есть какие-то исследования это подтвердающие ??? Цитата
doc Опубликовано 18 Мая, 2009 в 08:05 Жалоба Опубликовано 18 Мая, 2009 в 08:05 Вспомнился старый анекдот. "Вам ехать или шашечки?" Если "ехать", то специфическая антивирусная терапия существует для очень небольшого количества вирусов ( ВИЧ, герпес-зостер, ЦМВ...). Побочные эффекты таковы, что грамотный врач 100 раз подумает, прежде, чем назначить противовирусную терапию. Для этого должны быть очень веские показания ( без терапии умрет ). Все остальные вирусные инфекции являются self-limited ( и респираторные, и не респираторные ) и не требуют никакого лечения, кроме симптоматического, что, в большинстве случаев, означает поить, любить и, при необходимости, снижать Т. Фебрильные судороги не зависят от того, даете вы ребенку жаропонижающее или нет. Это доказано. Препараты для разжижения мокроты не даются детям до 4-х - 5-тилетнего возраста. Это доказано. Детям до 2-х лет вообще ничего нельзя давать "от соплей", кроме физ.р-ра. Это доказано. Ну...а для тех, кому "шашечки" - арбидолы, вифероны, литичка, но-шпа на круп...и прочая чушь. ------ На всякий случай напоминаю. Имунитет нельзя снизить или повысить применением/неприменением жаропонижающих и прочей ерундой. Имунитет - это сложная система. Есть врожденные синдромы с имунодефицитом, есть ВИЧ, есть больные, получающие "химию"... Обывательские представления о "сниженом" имунитете, который повышают вифероном и арбидолом - недостойно врачей. И кстати каким образом и насколько сбивают иммунитет жаропонижающие ???Речь идет о том, что для нормального имунного ответа на вирус, организму необходима Т 38.5 - 39. Необходимость в снижении Т существует тогда, когда больной ребенок ее плохо переносит ( больно ему - голова болит, тело ломит...и т.д. и т.п.). Если ребенок не страдает, а весел и активен при Т, то нет никакой необходимости ее снижать. Но это, если "ехать". А если "шашечки", то тогда, конечно, "литичка" . Куда же без нее! и антигистаминные препараты - само собой, нужны. Зачем??????? на фоне чего ребенок выдаст судороги. На сегодняшний день никому, кроме учебника Шабалова, неизвестно, отчего у детей бывают фебрильные судороги. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 18 Мая, 2009 в 08:14 Жалоба Опубликовано 18 Мая, 2009 в 08:14 Речь идет о том, что для нормального имунного ответа на вирус, организму необходима Т 38.5 - 39. Необходимость в снижении Т существует тогда, когда больной ребенок ее плохо переносит ( больно ему - голова болит, тело ломит...и т.д. и т.п.). Если ребенок не страдает, а весел и активен при Т, то нет никакой необходимости ее снижать. Но это, если "ехать". А если "шашечки", то тогда, конечно, "литичка" . Куда же без нее! medikkkkk, уважаемая doc опередила. Именно это я и имел в виду. Есть нормальная защитная реакция организма на инфекционную атаку - повышение температуры с активацией клеточного и гуморального иммунитета. Если бы не было биологического (эволюцией отобранного) смысла в такой реакции, её бы не было. Не факт, что активное "сбивание температуры" не находится в противоречии с естественной борьбой организма с инфекцией. Применение "жаропонижающих" в большинстве случаев несет цель визуально "замазать" проявления заболевания для самоуспокоения родителей: высокая температура = тяжело болеет. Так что согласен с doc полностью. Если переносит гипертермию хорошо - не надо использовать жаропонижающие. Цитата
Trepalcin Опубликовано 18 Мая, 2009 в 09:23 Жалоба Опубликовано 18 Мая, 2009 в 09:23 А зачем жаропонижающее, кстати? Нормальный иммунный ответ сбивать?Перцовка, кстати, тоже двойное слепое не проходила... Препарат с недоказанной эффективностью и безопасностью... ФЕБРИЛЬНЫЕ СУДОРОГИ И ЭПИЛЕПСИЯ В 70-х годах ХХ века английский нейрохирург М.Фолкнер опубликовал данные о явной зависимости возникновения эпилепсии височной доли от ФС. Оперируя взрослых пациентов с эпилепсией и исследуя удаленные участки мозга, он выявил склеротические изменения медиальной поверхности височных долей: медиальный темпоральный склероз. В детстве у 40 % этих больных отмечались продолжительные и повторяющиеся ФС. Следовательно, длительные повторные ФС вследствие вызываемой ими гипоксии могут приводить к гибели легкоранимых нейронов глубинных височных структур, где впоследствии развивается склеротический процесс с формированием очага судорожной активности и злокачественной формы эпилепсии. Сроки развития эпилепсии варьируют от 1 до 10 и более лет. В среднем частота эпилепсии после перенесенных в раннем возрасте ФС составляет 13-17 %, хотя разные авторы приводят крайне противоречивые данные (от 4 до 50 %). http://209.85.129.132/search?q=cache:RM_0c...височных+долей+ http://humbio.ru/Humbio/HAR/00138a81.htm А если надумаете провести двойное слепое исследование перцовки,зовите меня,я поучаствую в виде подопытного... Цитата
Admin Опубликовано 18 Мая, 2009 в 09:55 Жалоба Опубликовано 18 Мая, 2009 в 09:55 Фебрильные судороги не зависят от того, даете вы ребенку жаропонижающее или нет. Просто вынужден не согласиться. Судороги, развившиеся на фоне ОРВИ у ребенка 2х лет, по моим наблюдениям, всегда происходили при температуре 39 и выше. Цитата
Geka Опубликовано 18 Мая, 2009 в 11:00 Жалоба Опубликовано 18 Мая, 2009 в 11:00 Фебрильные судороги не зависят от того, даете вы ребенку жаропонижающее или нет. Это доказано. Все про фебрильные судороги и температуру, прививки и доказательства невиновности температуры и ее очевидной доказанной полезности... Нам "ехать", ув.doc ! ссылка, как просят медафарм холдинг Цитата
SVD Опубликовано 18 Мая, 2009 в 12:41 Жалоба Опубликовано 18 Мая, 2009 в 12:41 На всякий случай напоминаю. Имунитет нельзя снизить или повысить применением/неприменением жаропонижающих и прочей ерундой. Имунитет - это сложная система. Позитивные иммунологические эффекты лихорадки Повышение продукции антибактериальных субстанций (например анионов перекиси Повышение продукции интерферона Повышение антивирусной и антиопухолевой активности интерферона Повышение Т-клеточной пролиферации Повышение фагоцитарной и бактерицидной активности нейтрофилов Повышение цитотоксических эффектов лимфоцитов Снижение роста и вирулентности некоторых видов микроорганизмов Взято с http://www.medicina-online.ru/articles/40694/ Лихорадка, «лихорадкофобия» и гипертермия Цитата
Vakik Опубликовано 18 Мая, 2009 в 14:06 Жалоба Опубликовано 18 Мая, 2009 в 14:06 Все хорошо и здорово, да как-то "страааашно, аж жуть" (с) Если в подмышечной впадине 36,6, то в прямой кишке - 37,5 а если в подмышечной впадине 39 и т.д., то сколько в прямой кишке? Смерть клеток начинается при какой температуре? Не стоит забывать, что имеется грань между нормальной физиологической борьбой организма и включением патологических реакций, с которыми потом придется мужественно бороться. Касаемо антигистаминных препаратов - любой воспалительный процесс есть аллергическая реакция (если упрощенно), ничего страшного не случится, если лишний аллергический ответ нивелировать. Цитата
Trepalcin Опубликовано 18 Мая, 2009 в 14:21 Жалоба Опубликовано 18 Мая, 2009 в 14:21 http://subscribe.ru/blog/science.health.pa.../20050908225149 Просто ОРЗ... Цитата
Dr.Nathalie Опубликовано 18 Мая, 2009 в 14:38 Жалоба Опубликовано 18 Мая, 2009 в 14:38 Вспомнился старый анекдот. "Вам ехать или шашечки?" Ира, разговор на эту тему бессмысленнен. Увы. Народ ЖАЖДЕТ "лечить" больного. Цитата
Vakik Опубликовано 19 Мая, 2009 в 04:06 Жалоба Опубликовано 19 Мая, 2009 в 04:06 Народ ЖАЖДЕТ "лечить" больного. Ну не болезнь же лечить Цитата
doc Опубликовано 19 Мая, 2009 в 05:22 Жалоба Опубликовано 19 Мая, 2009 в 05:22 Смерть клеток начинается при какой температуре?Вообще-то, T выше, чем 41.1 по Цельсию P.R.требует немедленного снижения.Касаемо антигистаминных препаратов ........ничего страшного не случится ...... Понимаете, какая штука...Есть основной врачебный принцип. Называется "не навреди!" Частный случай этого принципа говорит о том, что, если можно обойтись без лекарства, то лучше обойтись без него. ------- любой воспалительный процесс есть аллергическая реакция (если упрощенно), Хотелось бы заметить, что у Вас какое-то слишком, уж, упрощенное представление и об аллергической реакции, и о воспалительном процессе. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.