Реланиум и дети

[reanimatologist]

Насчёт детей на опыт трудно сказать, но на последнем дежурстве попытка синхронизировать с аппаратом больного весом 65 кг, посредством 80 мг в/в РЕЛАНИУМА за сутки (иных седатиков не нашлось, увы) имела весьма скромный результат. Это - к вопросу об остановке дыхания.

[Geka]

Насчёт детей на опыт трудно сказать, но на последнем дежурстве попытка синхронизировать с аппаратом больного весом 65 кг, посредством 80 мг в/в РЕЛАНИУМА за сутки (иных седатиков не нашлось, увы) имела весьма скромный результат. Это - к вопросу об остановке дыхания.

Не далее, как три дня назад на дозу 10мг.мужское  тело массой 70 кг. и возрастом 22 года остановило. Произошло это в ПО 51 ГКБ. Апноэ длилось 3 минуты, пришлось "протезировать функции"!!!

[denis_doc]

если ребенок сопротивляется аппарату - неверно подобраны параметры. Смотришь газы/крутишь ручки (нев условиях скорой). Реланиум применяется с целью помочь ребенку адаптироваться к аппарату. Дыхание можно выключить только хорошей дозой наркотиков или релаксантами. Устойчивость детей к бензодиазепинам гораздо выше, чем у взрослых, соответственно - вводили медленно в хорошем разведении до желаемого эффекта.

[reanimatologist]

если ребенок сопротивляется аппарату - неверно подобраны параметры. Смотришь газы/крутишь ручки (нев условиях скорой). Реланиум применяется с целью помочь ребенку адаптироваться к аппарату. Дыхание можно выключить только хорошей дозой наркотиков или релаксантами. Устойчивость детей к бензодиазепинам гораздо выше, чем у взрослых, соответственно - вводили медленно в хорошем разведении до желаемого эффекта.

Ага, много можно накрутить ручек на РО-6 у больного 75 лет с несостоятельностью энтеротрансверзоанастомоза, разлитым гнойным перитонитом, ДВС и (sic!) нарастающим РДСВ.

 

to Geka. Да, у меня как-то от 2,5 мг Мидазолама в/в больной завалил язык настолько, что даже положительно воспринял введение орального воздуховода.

 

С уважением...

[denis_doc]

на 6 рогах много не накрутишь, но и ребенка к ним не подключишь. тема у нас была "реланиум и дети"... У детей те отделы мозга, которые ведают торможением и куда попадает ваш мидазолам - еще не отросли. А взрослые... у меня как-то алкаш на 8 мг ардуана сказал "ап", получил трубу, и уже через 20 секунд (!!!) пытался ее из себя вырвать!!!

[Гость Заяц]

Уважаемые  коллеги, педиатры особенно, владеющие только достоверной информацией, подскажите, ограничено ли применение реланиума у детей от 0 до 3 лет, если да, то чем оно обусловлено.

 

Нет, ограничений не существует, особенно потому, что в стационарах работать больше нечем (в обычных, а не реанимационных отделениях). :roll:

 

Как препарат первой помощи при судорожных приступах, вегетативных проявлениях, психомоторном возбуждении он хорош.

Однако, при частом и регулярном использовании формируется резистентность, как и к любому препарату группы бензодиазепинов.

Расчет - 0,3-0,5 мгкг веса.

[doctorus]

Хорошо вам. У нас только очень отечественный сибазон! Про седуксен я уже и думать забыл. Сибазон в/в детям только в условиях реанимации. Что до спору, то седуксен мягче и, наверное, чище. А апное я сам видел несколько раз у взрослых на в/в реланиуме. Одна тетя лет 30 на самом начале введения дала. Я даже и посчитать не могу сколько ввести успел. Минуты три подышали.

[Вера]

На введение реланиума в\м и в\в видела очень кратковременные остановки дыхания,проходящие самостоятельно,а судороги снимает хорошо.Возможно при остановках доза была высоковатой.

[negrif]

Ни разу не видел что-то подобное остановке дыхания при в/м назначении реланиума. Даже в больших дозах. На внутривенном - да, было. И неоднократно. Но! Надо вводить его разведенным и предельно медленно. Следить за дыханием. Как только ребенок "забывает дышать" - срочно останавливаться. Дыхание тут же восстанавливается спонтанно. Можно продолжать дальше. И так до победного. А седуксен лучше реланиума, это знает каждый. Лучшее - враг хорошего.

[shumm]

А как Вам отечественный СИБАЗОН ?

Просто других бензодиазепинов на нашей п/с нету.

[doctorus]

А как Вам отечественный СИБАЗОН ?

Просто других бензодиазепинов на нашей п/с нету.

 

Вот и у нас нет. В/в детям стараюсь не вводить. Только при крайней необходимости. Анестезиологи на наркозе пользуют. Но у них всегда аппарат рядом есть. В/м - нормально. Побочных действий не видел (дети с 1 мес.), использую достаточно часто. И седативный эффект достаточный и судорожные приступы снимал.

[Гость ulya]

У нас есть и седуксен и релиум. Кто даст мне точноую дозировку на кг веса для обоиз препаратов в мл, и на чем вы его разводите?

[Dr.Nathalie]

Релиум детям применять не рекомендовано - во-первых, он содержит этанол, во-вторых, на личном опыте могу сказать, что "что-то в нем не так" - судороги не купирует ни фига, даже увеличивает тремор - он становится более размашистым.

Что касаемо точной дозировки седуксена... 0,3-0,5 мг/кг - официальные данные. Они уже были указаны выше. Другое дело, что мне даже в голову не приходит подсчитывать дозировку. На глаз, на нюх.

[Джелкс]

В видале (http://vidal.ru/vidal_2006/info/drugs/d_9874.htm) написано:

Новорожденным после 5-й недели жизни (старше 30 дней) назначают в/в медленно по 100-300 мкг/кг массы тела до максимальной дозы 5 мг, при необходимости введение повторяют через 2-4 ч (в зависимости от клинических симптомов).

Детям в возрасте 5 лет и старше препарат вводят в/в медленно по 1 мг каждые 2-5 мин до максимальной дозы 10 мг; при необходимости введение можно повторить через 2-4 ч.

 

Использование в педиатрии

Дети, особенно младшего возраста, очень чувствительны к угнетающему влиянию бензодиазепинов на ЦНС.

Новорожденным не рекомендуется назначать препараты, содержащие бензиловый спирт, т.к. возможно развитие токсического синдрома, проявляющегося метаболическим ацидозом, угнетение ЦНС, затруднением дыхания, почечной недостаточностью, артериальной гипотензией и, возможно, эпилептическими припадками, а также внутричерепным кровоизлиянием.

 

К вопросу о 7 ДБ - можно показать им видаля

Так все-таки, что с дозировками? Я так понял, что общее мнение таково, что рекомендованные видалем дозировки можно превышать в 2-3 раза, "на глаз, на нюх". Хорошо. А если дите остановится? Трубить и раздыхивать килородом?

Что можно сделать на передозировку реланиума?

[Aleksey23]

Мы релашом давно не пользуемся! Мы только седуксеном! Он более мягкий а в детской практике это самое необходимое!

[Джелкс]

Ау, педиатры! Ответьте на мой предыдущий пост, пожалуйста...

[Geka]

"Что можно сделать на передозировку реланиума?"

 

 

Анексат,а что еще? Раздыхивать...все тоже самое, что и взрослым....

[Kudesnik]

Мы колим реланиум при судорожном синдроме у детей от 0 до 18

[academik]

Сегодня детский невролог читал о судорогах и диазепаме и выдал вот такие дозы:

от 1 года до 3 лет - 1 мг/кг; с 2-х мес - 0,5 мг; до 1 года 0,1 мл/кг; с 3-х до 7 лет - 2 мг/кг. Вот такие вот дозы.

Что скажете по этому поводу?

[doc]

Что скажете по этому поводу?

 

Sedative/Muscle Relaxant

 

Potential toxic dose in patients <6 years old: >0.5 mg/kg

<6 months: Not recommended

 

>12 years

• 0.12-0.8 mg/kg/day PO divided q6-8hr, OR
  
• 0.04-0.2 mg/kg IV/IM q2-4hr; no more than 0.6 mg/kg within 8 hours
  

Status Epilepticus

 

Potential toxic dose in patients <6 years: >0.5 mg/kg

PR

• 2-6 years: 0.5 mg/kg; may repeat in 4-12 hours PRN
  
• 6-12 years: 0.3 mg/kg; may repeat in 4-12 hours PRN
  
• >12 years: 0.2 mg/kg; may repeat in 4-12 hours PRN
  
• PR (using parenteral solution): As adult
  

 

IV

• 6 months-5 years: 0.2-0.5 mg IV initially, repeat every 2-5 minutes; do not exceed 5 mg; may repeat 2-4 hours later PRN
  
• >5 years: 1 mg IV given slowly every 2-5 min; not to exceed 10 mg total dose; may repeat in 2-4 hours if necessary
  

 

 

http://reference.medscape.com/drug/valium-diastat-diazepam-342902

Надеюсь, перевод не нужен.

-------

Всем привет!

[andrey]

Вау... Doc вернулась. Велкам бэк: )

[Dr.asist.Raimonds]

Для скорой. Детям более 10кг на судорогах ректально диазепам 5мг и баста.

 

В Финляндии так, покрайней мере в ее отдельной части, и протокол скорой таков:

• Rektaalinen diatsepaami (Ректально)
  
  • < 10 kg 0.5 mg/kg
    
  • > 10 kg 5 mg
    
  • > 20 kg 10 mg
    

  [*]Kuumekouristajilla (гипертермия и судороги у детей)

  • Parasetamoli supp 15 mg/kg
    

  [*]JOS KOURISTELU JATKUU (Если судороги продолжаются)

  • Toista tarvittaesa rektaalinen annos puolitettuna alkuannoksesta, jos et saa i.v. yhteyttä (Дай по необходимости половину ректальной дозы еще раз если нет i.v. доступа)
    
  • Stesolid Novum® 0.2 mg/kg i.v. hitaasti (МЕДЛЕННО!) У нас слово МЕДЛЕННО означает обычно скорость введения 1ml/min
    

  [*]JOS KOURISTELU JATKUU LÄHDE KULJETTAMAAN SAIRAALAAN (Если судороги продолжаються, транспортируй в больницу)

PS

В мышцу не колим. И как то про остановки дыхания на диазепам... даем его много, но проблем не видел, а если и были то продыхиваеться простой амбушкой на ура очень быстро. Главное толчком не вводить. Ну и буккальный Мидазолам в моду входит (Epistatus). Мидазолам кстати буйным деткам вперемешку с кетамином в одном шприце хорошо еще буккально давать , например если через минут 30 штопать чадо нужно в приемнике, процедура проходит без щума и пыли, да еще и помнит о процедуре плохо из-за побочных действий.

[academik]

 

Sedative/Muscle Relaxant

 

Potential toxic dose in patients <6 years old: >0.5 mg/kg

<6 months: Not recommended

 

>12 years

• 0.12-0.8 mg/kg/day PO divided q6-8hr, OR
  
• 0.04-0.2 mg/kg IV/IM q2-4hr; no more than 0.6 mg/kg within 8 hours
  

Status Epilepticus

 

Potential toxic dose in patients <6 years: >0.5 mg/kg

PR

• 2-6 years: 0.5 mg/kg; may repeat in 4-12 hours PRN
  
• 6-12 years: 0.3 mg/kg; may repeat in 4-12 hours PRN
  
• >12 years: 0.2 mg/kg; may repeat in 4-12 hours PRN
  
• PR (using parenteral solution): As adult
  

IV

• 6 months-5 years: 0.2-0.5 mg IV initially, repeat every 2-5 minutes; do not exceed 5 mg; may repeat 2-4 hours later PRN
  
• >5 years: 1 mg IV given slowly every 2-5 min; not to exceed 10 mg total dose; may repeat in 2-4 hours if necessary
  

 

 

http://reference.med...diazepam-342902

Надеюсь, перевод не нужен.

-------

Всем привет!

разобрался

 

Для скорой. Детям более 10кг на судорогах ректально диазепам 5мг и баста.

 

В Финляндии так, покрайней мере в ее отдельной части, и протокол скорой таков:

• Rektaalinen diatsepaami (Ректально)
  
  • < 10 kg 0.5 mg/kg
    
  • > 10 kg 5 mg
    
  • > 20 kg 10 mg
    

  [*]Kuumekouristajilla (гипертермия и судороги у детей)

  • Parasetamoli supp 15 mg/kg
    

  [*]JOS KOURISTELU JATKUU (Если судороги продолжаются)

  • Toista tarvittaesa rektaalinen annos puolitettuna alkuannoksesta, jos et saa i.v. yhteyttä (Дай по необходимости половину ректальной дозы еще раз если нет i.v. доступа)
    
  • Stesolid Novum® 0.2 mg/kg i.v. hitaasti (МЕДЛЕННО!) У нас слово МЕДЛЕННО означает обычно скорость введения 1ml/min
    

  [*]JOS KOURISTELU JATKUU LÄHDE KULJETTAMAAN SAIRAALAAN (Если судороги продолжаються, транспортируй в больницу)

Жаль что не в Финляндии живу)))), а так все понятно спасибо.