Geka Опубликовано 13 Марта, 2005 в 12:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта, 2005 в 12:54 Уважаемые коллеги, педиатры особенно, владеющие только достоверной информацией, подскажите, ограничено ли применение реланиума у детей от 0 до 3 лет, если да, то чем оно обусловлено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mwtiz Опубликовано 13 Марта, 2005 в 18:32 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта, 2005 в 18:32 мы применяем. ничего другого у нас все равно нету. проблем не наблюдалось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Опубликовано 13 Марта, 2005 в 19:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта, 2005 в 19:01 Проблем не наблюдал. Кстати, дети менее чувствительны к повышенным дозировкам, чем взрослые. Некоторым новородкам для купирования судорог требуется до 0,5 мл; при мне токсиколог сделал 3 кубика на судороги 5 летнему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_doc Опубликовано 13 Марта, 2005 в 20:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта, 2005 в 20:12 ...мало того - если сделать "чуть-чуть" реланиума - описаны случаи "пародоксального эффекта" - получали возбуждение. Купируется оное увеличением дозы (введение медленноо в разведении в/в "до эффекта) Обьясняется просто - те структуры, которые отвечают за ториожение ЦНС - у детей еще не отросли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 14 Марта, 2005 в 08:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта, 2005 в 08:12 Большое спасибо, но в 7 ДКБ на это смотрят совсем по другому - только седуксен! Есть ли официальные распоряжения по этому поводу? На нашей пст. седуксена нет давно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Morfius Опубликовано 14 Марта, 2005 в 09:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта, 2005 в 09:05 У нас седуксена тоже нет давно,хотя когда был на 5-ке делали только его.Он помягче действует.К реланиуму отношусь двояко.То помогает,то нет.Не люблю я его. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 14 Марта, 2005 в 09:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта, 2005 в 09:24 Все "неприятности" реланиума связаны с его лекарственной формой - маслянистый раствор. Отсюда флебиты, абсцессы, аллергические реакции и др. Это все понятно! Оффициально есть какое-нибудь распоряжение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 14 Марта, 2005 в 09:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта, 2005 в 09:27 Все "неприятности" реланиума связаны с его лекарственной формой - маслянистый раствор. Отсюда флебиты, абсцессы, аллергические реакции и др. Это все понятно! Оффициально есть какое-нибудь распоряжение? Меня педиатры на пст. просили узнать, да и самому очень интересно! В 7 ДКБ наезжают! А завтра на сутки!!! )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_doc Опубликовано 15 Марта, 2005 в 07:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта, 2005 в 07:59 Наезжают? Пусть почитают классика Машковского!!!! Диазепам (generic name) (Реланиум и Седуксен - brand name) сам по себе в воде не растворяется, для придания ему жидкого видас целью последующего ампулирования на производстве используются разные растворители. Например - при разведении Реланиума - раствор мутнеет - но это мутнеет растворитель, само же "действующее" начало ни с чем в реакцию не вступает, и такой мутный раствор можно вводить в/в. Кого смущает - добавьте 0,2 анальгина - раствор снова станет прозрачным. Или разводите 40 - 20% глюкозой (у детей - не рекомендую)! А сравнивать Реланиум и Седуксен (не беру в рачет байеровский Диазепам) - все равно что сравнивать брынцаловские поделки с препаратами Bayer или Sandoz. У венгров фармпромышленность всегда работала лучше, чем у поляков, и препараты у них чище. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Nathalie Опубликовано 15 Марта, 2005 в 20:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта, 2005 в 20:23 Реланиум вводила, ввожу и буду вводить новородкам и старше! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MIDRIAZ Опубликовано 16 Марта, 2005 в 12:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта, 2005 в 12:03 Ну да. Если исходить из того, что препарат вводится по показаниям, то какие могут быть ограничения при отсутствии альтернативы? Или пускай раскошеливаются на дормикум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
reanimatologist Опубликовано 16 Марта, 2005 в 12:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта, 2005 в 12:23 Из бензодиазепинов у детей не рекомендован только лоразепам (ативан, трапекс), но в РФ его почти нет. Доза диазепама для вв седации у детей 0,1 мгкг (по Morgan, Mikhail, Clinical Anesthesiology) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 16 Марта, 2005 в 12:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта, 2005 в 12:32 Из бензодиазепинов у детей не рекомендован только лоразепам (ативан, трапекс), но в РФ его почти нет. Доза диазепама для вв седации у детей 0,1 мгкг (по Morgan, Mikhail, Clinical Anesthesiology) В 7 ДКБ бесятся конкретно от РЕЛАНИУМА!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
reanimatologist Опубликовано 16 Марта, 2005 в 13:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта, 2005 в 13:27 Geka, привези им Моргана почитать, у тебя он должен быть Там в 1 т. на стр.166 и в 3 т. на стр. 169 написано (изд. БИНОМ, 2004). А какие аргументы приводят в 7 ДКБ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 16 Марта, 2005 в 13:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта, 2005 в 13:35 Geka, привези им Моргана почитать, у тебя он должен быть Там в 1 т. на стр.166 и в 3 т. на стр. 169 написано (изд. БИНОМ, 2004). А какие аргументы приводят в 7 ДКБ? Аргументы - "неположено" до 2-х лет... Моргана я им, конечно не повезу. Но ведь там кафедра повышения квалификации и постдипломного образования.. Может какие новые веяния из-за бугра? Релаха - старый препарат, может провели исследования в свете ДМ, обнаружили плохие отдаленные последствия, буду там сам, обязательно спрошу! Есть там один приличный доктор в ПО, фамилию забыл. Ээх.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
reanimatologist Опубликовано 16 Марта, 2005 в 13:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта, 2005 в 13:58 Я тоже попробую выяснить. Узнаешь чего - пиши, pls. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_doc Опубликовано 16 Марта, 2005 в 17:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта, 2005 в 17:08 В 7 ДКБ бесятся конкретно от РЕЛАНИУМА!!! бесятся? замените реланиум - найдут другую причину. Не от большого ума эти бешенства И ничего вы не найдете - нет противопоказаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
reanimatologist Опубликовано 18 Марта, 2005 в 14:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта, 2005 в 14:57 Не нашёл... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Реаниматолог Опубликовано 31 Марта, 2005 в 18:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта, 2005 в 18:15 Задал вопрос знакомым педиатрам- ответ: Ограничений нет. Никаких. Главное - соблюдать дозировку на мгкг веса. Начинать введение при судорогах с 0,5 мл даже новорожденным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 09:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 09:16 Ну вот, был позавчера в 7 ДКБ. Ответ: до 3-х лет не делают, т.к. часты остановки дыхания (реланиум), видимо, это связано с биодоступностью препарата при в/м введении (предсказать невозможно). В РО 7 ДКБ используют....аминазин (гипертермия?).Более точных сведений получить не удалосью Ура, на пст. появился седуксен, надо получить!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гр.45 Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 10:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 10:26 Ну вот, был позавчера в 7 ДКБ. Ответ: до 3-х лет не делают, т.к. часты остановки дыхания (реланиум), видимо, это связано с биодоступностью препарата при в/м введении (предсказать невозможно). В РО 7 ДКБ используют....аминазин (гипертермия?).Более точных сведений получить не удалосьюУра, на пст. появился седуксен, надо получить!!! Что касается аминазина,то он,действительно,как любой нейролептик,обладает антипиретическим свойством(в т.ч. входит в состав классической литической смеси).Что же касается реланиума,то вызывает сомнение остановка дыхания,даже у детей до 3-х лет,при в/м введении при строгом соблюдении дозировок.Вв-это да,может быть у кого угодно,не только у детей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 11:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 11:21 Вынужден повторяться: биодоступность реланиума при в/м введении по одним данным резко снижена, по другим непредсказуема, осюда возможность передозировки.При в/венном введении эффект наступает через 1-3 минуты и мы с легкостью можем контролировать дозировку введенного препарата и, тем самым., исключить "передоз". Существует кривая распределения препарата, так вот, применительно к реланиуму при в/м введении он "ведет" себя как хочет, в сравнении с седуксеном, диазепамом... В литературе все описано!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Nathalie Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 14:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 14:15 Это же сколько реланиума надо ввести, чтобы дыхание остановилось? ;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гр.45 Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 14:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 14:38 Коллега,если Вы опасаетесь за дальнейшее состояние больного,тем более ребёнка-везите его в стационар,уж там будет возможность понаблюдать за эффектом от реланиума.Да и вообще,по-любому,если вы делаете ребёнку до 3-х лет реланиум,значит ребёнок чем-то серьёзно болен и оставлять его дома недопустимо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 15:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 15:01 Про "оставлять дома" никто не говорит! А эффект реланиума и Вы, коллега, можете наблюдать во время транспортировки в стационар в течение 1-2 часов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.