Geka Опубликовано 13 Марта, 2005 в 12:54 Жалоба Опубликовано 13 Марта, 2005 в 12:54 Уважаемые коллеги, педиатры особенно, владеющие только достоверной информацией, подскажите, ограничено ли применение реланиума у детей от 0 до 3 лет, если да, то чем оно обусловлено. Цитата
mwtiz Опубликовано 13 Марта, 2005 в 18:32 Автор Жалоба Опубликовано 13 Марта, 2005 в 18:32 мы применяем. ничего другого у нас все равно нету. проблем не наблюдалось. Цитата
Admin Опубликовано 13 Марта, 2005 в 19:01 Жалоба Опубликовано 13 Марта, 2005 в 19:01 Проблем не наблюдал. Кстати, дети менее чувствительны к повышенным дозировкам, чем взрослые. Некоторым новородкам для купирования судорог требуется до 0,5 мл; при мне токсиколог сделал 3 кубика на судороги 5 летнему. Цитата
denis_doc Опубликовано 13 Марта, 2005 в 20:12 Жалоба Опубликовано 13 Марта, 2005 в 20:12 ...мало того - если сделать "чуть-чуть" реланиума - описаны случаи "пародоксального эффекта" - получали возбуждение. Купируется оное увеличением дозы (введение медленноо в разведении в/в "до эффекта) Обьясняется просто - те структуры, которые отвечают за ториожение ЦНС - у детей еще не отросли. Цитата
Geka Опубликовано 14 Марта, 2005 в 08:12 Жалоба Опубликовано 14 Марта, 2005 в 08:12 Большое спасибо, но в 7 ДКБ на это смотрят совсем по другому - только седуксен! Есть ли официальные распоряжения по этому поводу? На нашей пст. седуксена нет давно! Цитата
Morfius Опубликовано 14 Марта, 2005 в 09:05 Жалоба Опубликовано 14 Марта, 2005 в 09:05 У нас седуксена тоже нет давно,хотя когда был на 5-ке делали только его.Он помягче действует.К реланиуму отношусь двояко.То помогает,то нет.Не люблю я его. Цитата
Geka Опубликовано 14 Марта, 2005 в 09:24 Жалоба Опубликовано 14 Марта, 2005 в 09:24 Все "неприятности" реланиума связаны с его лекарственной формой - маслянистый раствор. Отсюда флебиты, абсцессы, аллергические реакции и др. Это все понятно! Оффициально есть какое-нибудь распоряжение? Цитата
Geka Опубликовано 14 Марта, 2005 в 09:27 Жалоба Опубликовано 14 Марта, 2005 в 09:27 Все "неприятности" реланиума связаны с его лекарственной формой - маслянистый раствор. Отсюда флебиты, абсцессы, аллергические реакции и др. Это все понятно! Оффициально есть какое-нибудь распоряжение? Меня педиатры на пст. просили узнать, да и самому очень интересно! В 7 ДКБ наезжают! А завтра на сутки!!! )) Цитата
denis_doc Опубликовано 15 Марта, 2005 в 07:59 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2005 в 07:59 Наезжают? Пусть почитают классика Машковского!!!! Диазепам (generic name) (Реланиум и Седуксен - brand name) сам по себе в воде не растворяется, для придания ему жидкого видас целью последующего ампулирования на производстве используются разные растворители. Например - при разведении Реланиума - раствор мутнеет - но это мутнеет растворитель, само же "действующее" начало ни с чем в реакцию не вступает, и такой мутный раствор можно вводить в/в. Кого смущает - добавьте 0,2 анальгина - раствор снова станет прозрачным. Или разводите 40 - 20% глюкозой (у детей - не рекомендую)! А сравнивать Реланиум и Седуксен (не беру в рачет байеровский Диазепам) - все равно что сравнивать брынцаловские поделки с препаратами Bayer или Sandoz. У венгров фармпромышленность всегда работала лучше, чем у поляков, и препараты у них чище. Цитата
Dr.Nathalie Опубликовано 15 Марта, 2005 в 20:23 Жалоба Опубликовано 15 Марта, 2005 в 20:23 Реланиум вводила, ввожу и буду вводить новородкам и старше! Цитата
MIDRIAZ Опубликовано 16 Марта, 2005 в 12:03 Жалоба Опубликовано 16 Марта, 2005 в 12:03 Ну да. Если исходить из того, что препарат вводится по показаниям, то какие могут быть ограничения при отсутствии альтернативы? Или пускай раскошеливаются на дормикум. Цитата
reanimatologist Опубликовано 16 Марта, 2005 в 12:23 Жалоба Опубликовано 16 Марта, 2005 в 12:23 Из бензодиазепинов у детей не рекомендован только лоразепам (ативан, трапекс), но в РФ его почти нет. Доза диазепама для вв седации у детей 0,1 мгкг (по Morgan, Mikhail, Clinical Anesthesiology) Цитата
Geka Опубликовано 16 Марта, 2005 в 12:32 Жалоба Опубликовано 16 Марта, 2005 в 12:32 Из бензодиазепинов у детей не рекомендован только лоразепам (ативан, трапекс), но в РФ его почти нет. Доза диазепама для вв седации у детей 0,1 мгкг (по Morgan, Mikhail, Clinical Anesthesiology) В 7 ДКБ бесятся конкретно от РЕЛАНИУМА!!! Цитата
reanimatologist Опубликовано 16 Марта, 2005 в 13:27 Жалоба Опубликовано 16 Марта, 2005 в 13:27 Geka, привези им Моргана почитать, у тебя он должен быть Там в 1 т. на стр.166 и в 3 т. на стр. 169 написано (изд. БИНОМ, 2004). А какие аргументы приводят в 7 ДКБ? Цитата
Geka Опубликовано 16 Марта, 2005 в 13:35 Жалоба Опубликовано 16 Марта, 2005 в 13:35 Geka, привези им Моргана почитать, у тебя он должен быть Там в 1 т. на стр.166 и в 3 т. на стр. 169 написано (изд. БИНОМ, 2004). А какие аргументы приводят в 7 ДКБ? Аргументы - "неположено" до 2-х лет... Моргана я им, конечно не повезу. Но ведь там кафедра повышения квалификации и постдипломного образования.. Может какие новые веяния из-за бугра? Релаха - старый препарат, может провели исследования в свете ДМ, обнаружили плохие отдаленные последствия, буду там сам, обязательно спрошу! Есть там один приличный доктор в ПО, фамилию забыл. Ээх.. Цитата
reanimatologist Опубликовано 16 Марта, 2005 в 13:58 Жалоба Опубликовано 16 Марта, 2005 в 13:58 Я тоже попробую выяснить. Узнаешь чего - пиши, pls. Цитата
denis_doc Опубликовано 16 Марта, 2005 в 17:08 Жалоба Опубликовано 16 Марта, 2005 в 17:08 В 7 ДКБ бесятся конкретно от РЕЛАНИУМА!!! бесятся? замените реланиум - найдут другую причину. Не от большого ума эти бешенства И ничего вы не найдете - нет противопоказаний. Цитата
reanimatologist Опубликовано 18 Марта, 2005 в 14:57 Жалоба Опубликовано 18 Марта, 2005 в 14:57 Не нашёл... Цитата
Реаниматолог Опубликовано 31 Марта, 2005 в 18:15 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2005 в 18:15 Задал вопрос знакомым педиатрам- ответ: Ограничений нет. Никаких. Главное - соблюдать дозировку на мгкг веса. Начинать введение при судорогах с 0,5 мл даже новорожденным. Цитата
Geka Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 09:16 Жалоба Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 09:16 Ну вот, был позавчера в 7 ДКБ. Ответ: до 3-х лет не делают, т.к. часты остановки дыхания (реланиум), видимо, это связано с биодоступностью препарата при в/м введении (предсказать невозможно). В РО 7 ДКБ используют....аминазин (гипертермия?).Более точных сведений получить не удалосью Ура, на пст. появился седуксен, надо получить!!! Цитата
Гр.45 Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 10:26 Жалоба Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 10:26 Ну вот, был позавчера в 7 ДКБ. Ответ: до 3-х лет не делают, т.к. часты остановки дыхания (реланиум), видимо, это связано с биодоступностью препарата при в/м введении (предсказать невозможно). В РО 7 ДКБ используют....аминазин (гипертермия?).Более точных сведений получить не удалосьюУра, на пст. появился седуксен, надо получить!!! Что касается аминазина,то он,действительно,как любой нейролептик,обладает антипиретическим свойством(в т.ч. входит в состав классической литической смеси).Что же касается реланиума,то вызывает сомнение остановка дыхания,даже у детей до 3-х лет,при в/м введении при строгом соблюдении дозировок.Вв-это да,может быть у кого угодно,не только у детей. Цитата
Geka Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 11:21 Жалоба Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 11:21 Вынужден повторяться: биодоступность реланиума при в/м введении по одним данным резко снижена, по другим непредсказуема, осюда возможность передозировки.При в/венном введении эффект наступает через 1-3 минуты и мы с легкостью можем контролировать дозировку введенного препарата и, тем самым., исключить "передоз". Существует кривая распределения препарата, так вот, применительно к реланиуму при в/м введении он "ведет" себя как хочет, в сравнении с седуксеном, диазепамом... В литературе все описано!!! Цитата
Dr.Nathalie Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 14:15 Жалоба Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 14:15 Это же сколько реланиума надо ввести, чтобы дыхание остановилось? ;) Цитата
Гр.45 Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 14:38 Жалоба Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 14:38 Коллега,если Вы опасаетесь за дальнейшее состояние больного,тем более ребёнка-везите его в стационар,уж там будет возможность понаблюдать за эффектом от реланиума.Да и вообще,по-любому,если вы делаете ребёнку до 3-х лет реланиум,значит ребёнок чем-то серьёзно болен и оставлять его дома недопустимо! Цитата
Geka Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 15:01 Жалоба Опубликовано 4 Апреля, 2005 в 15:01 Про "оставлять дома" никто не говорит! А эффект реланиума и Вы, коллега, можете наблюдать во время транспортировки в стационар в течение 1-2 часов... Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.