Ретроградная интубация

[Bongy]

Уважаемые коллеги!

Насколько популярна методика ретроградной интубации(надеюсь по русски это так называется) и насколько используется на ДГЭ.

Методика очень эффективна в случаях "ну уж очень" Difficult Airway или в случае сильного отека гортани

Я лично сталкивался с оной только на практике в стационаре.

Вот обьяснение методики,для тех,кто не знает о чём я:

Retrograde Intubation

[Москвич]

Если не все владеют методикой обычной интубации, то как можно гворить о ретроградной. Тем более в случае выраженного отёка гортани, по моему мнению, рациональнее выполнить коникотомию.

[Bongy]

Если не все владеют методикой обычной интубации, то как можно гворить о ретроградной. Тем более в случае выраженного отёка гортани, по моему мнению, рациональнее выполнить коникотомию.

Проблема в кониотомии в очень маленьком диаметре трубки. С помошью ретроградной можно пропихнуть достаточно большой диаметр(7.5-8)

[Москвич]

Пропихнуть можно, но при отёке гортани очень высок риск травмы голосовых связок.

[Bongy]

Пропихнуть можно, но при отёке гортани очень высок риск травмы голосовых связок.

Согласен. Поэтому все нужно делать очень аккуратно. Но по любому,лучше чем конио...

[Marik]

Пришлось один раз сделать, так как у пострадавшего были множественные повреждения костей лицевого черепа, собственно, лица на нем не было.

Предпочла бы коникотомию, да инструмента тогда не оказалось.

 

Но по любому,лучше чем конио...

 

Задумалась... а чем лучше?

[Bongy]

Задумалась... а чем лучше?

Дырочка в горле маленкая(игла)

Трубка в горле большая - вентиляция лучше.

[Marik]

Дырочка в горле маленкая(игла)

Трубка в горле большая - вентиляция лучше.

 

Ну, согласитесь, в случае жизнеугрожающей ситуации не до косметики... в случае выраженного отека гортани, думаю, можно и не пытаться пихать трубку через этот отек. Во-первых, не пройдет, во-вторых, травматизация большая. А кожу при коникотомии аккуратненько скальпелем надрезать, кстати, резаные раны лучше колотых заживают, и швы можно потом наложить красиво.

 

К тому же коникотомия всяко, на мой взгляд, быстрее, что в случае асфиксии немаловажно.

[feldsher177]

Bongy, такой вопрос я задавал знакомым военным с опытом работы в условиях "восстановления конституционного порядка". Ответ: ретроградная интубация - относительная сложность и бОльшая потеря времени, методы выбора - коникотомия или трахеотомия с последующей струйной вентиляцией.

[Liliya]

Уважаемые коллеги!

Насколько популярна методика ретроградной интубации

 

не видела ни разу,хотя теорию в ординатуре изучали

[Dr.neSMP]

Давным-давно пробовал. У больного с переломом шейных позвонков. Получилось на УРА, легко и достаточно быстро, сам не ожидал!!! Наверное потому, что это был первый и единственный раз. . Помню, что больше всего мешал процессу надгортанник.

[Е.Спиридонов]

Пару раз выполнял. Один раз получилось, один раз пришлось расшириться до коникотомиии (а затем до стомы). Оба случая - трудная интубация в стационаре.

 

ИМХО, метода не для ДГЭ. У нас есть наборы MiniTrach II - с ними коникотомия выполяется в секунды. Да, диаметр трубы невелик, но, как правило, на ДГЭ это не помеха - не так велико время вентиляции. В крайнем случае можно поставить ЧД побольше, а объем поменьше. Если совсем никак - можно провести через щитоперстневижную мемрану трубку большего диаметра.

 

Ретроградная интубация требует хорошой анестезии орофарингеальных структур и проводника, являясь при этом более сложной процедурой.

[Гость Haraldrim]

Честное слово - чем больше умеешь и знаешь, тем спокойнее ты в любой ситуации... Но у нас многие интубировали и коникотомию делали только в теории, да быть может в своих страшных кошмарах... Надо учить всех - и врачей, и фельдшеров! И пусть принимают решения по ситуации...

Насколько я читал в книгах по реанимации и анестезиологии - ретроградная интубация не такая уж и сложная, но скажу мое мнение - когда впервые попытался ее сделать получилось хуже, чем первая коникотомия в экстренной ситуации.

 

П.С. Дайте клинки и трубки на бригады - у нас народ любознательный, научится... Только по-моему не все хорошо представляют себе, что интубация это не только сунуть трубку, но и не навредить при этом :-)

[Е.Спиридонов]

Дайте клинки и трубки на бригады - у нас народ любознательный, научится... Только по-моему не все хорошо представляют себе, что интубация это не только сунуть трубку, но и не навредить при этом :-)

Научиться интубировать, конечно, можно и по книжке, только вот сколько пациентов при этом пострадают.

Гораздо лучше, если бы этому учили на различных повышениях квалификации вместо тестов про маточный раствор хлорной извести.

Тем не менее, в Москве все нормально с альтернативными методами обеспечения проходимости дыхательныльных путей - на КАЖДОЙ бригаде есть комбитьюб, ларингеальная трубка и MiniTrach.

Вполне достаточно. ИМХО, надо освоить то, что есть и так, а уж ретроградная интубация - после этого.

[Liliya]

Научиться интубировать, конечно, можно и по книжке, только вот сколько пациентов при этом пострадают.

Гораздо лучше, если бы этому учили на различных повышениях квалификации вместо тестов про маточный раствор хлорной извести

да,но без пострадавших боьлных все равно не научиться интубировать

[Angry_Pepper]

Методу изучал в частном порядке у друга в морге на трупиках.

С практической точки зрения - использовал иглу Туохи из эпидурального набора и проводник из Б-Брауновского набора для Сельдингера. Тренировался раз 10 - в финале время было близко коникотомическому.

На живом человеке применял один раз на "лицо сломано в мясо". Получилось как в автошколе - хотя чесьно признаться, можно было бы и антероградно интубировать вслепую без проблем - совсем уж анатомических проблем у пострадавшего не было.

 

To Е.Спиридонов: в операционной на трудной интубации решает бронхоскоп

[Е.Спиридонов]

в операционной на трудной интубации решает бронхоскоп

Ага, естественно - но не тогда, когда он занят в на аналогичной процедуре в соседней операционной ;)

А именно так и было.

[лехман]

А кто знает что такое "надгортанная трубка " I-gel????

[Микрон 57]

А где можно достать такой наборчик? Пригодился бы очень мне методика понравилась очень,особенно хорошо пошла бы для молодых девушек,для "косметики"

[docent]

А кто знает что такое "надгортанная трубка " I-gel????

http://skyda.ru/laryngeal-mask-i-gel.php

[Ядовитый]

Видел на последнем здравоохранении. игрушка понравилась. Очень фельдшерский аксессуар

Консультант показал как изобретатель I-gel вставляет ее в себя

[Адвокат]

Игрушка за .. у.е. IMXO Комбитьюшка или ларинг. трубка (ЛМА) надежнее, ДЕШЕВЛЕ и не Смещаются условиях СМП.

[Bembis]

...Очень фельдшерский аксессуар

Ну почему же? Просто у каждой такой штукенции есть своё время и место.

[Aleksej2]

-Gel (iGel, Ай-Джел, Ай-Гел, Ай-Гель) – революционный одноразовый надгортанный ларингеальный воздуховод.

Цитата из рекламы на сайте !

Ни много, ни мало "революционный " !

Коллеги, в связи с поставленным вопросом о популярности РИ хочу высказать практическое мнение.

1. При проведении ретроградной интубации, при отсутствии опыта, при стрессовых ситуациях, велика опасность повреждения - А. задней стенки трахеи, - В. неправильного доступа ( латерально, например) что вынуждает проводить кониотомию.

2. Наверное (?) сейчас показание для РИ на догоспитальном этапе только массивная травма лица или челюстей, так называемые переломы Ле-Форт 1,2,3.

3. Возможно ли при этом использовать ларинкс маску ProSeal или ларинкс-тубус которые гарантирует некоторую защиту от аспирации ? Думаю да.

"Революционный" девайс, насколько я понимаю, такой гарантии не дает. Что лучше - "революция во рту" и аспирация или кониотомия и гарантированная вентиляция без аспирации ? Сейчас в немецких журналах по анестезиологии , в очередной раз, обсуждается тема - что опаснее при "краш интубации" гипоксия или аспирация ? Аспирацию еще как-то можно вылечит, а гипоксические повреждения коры вряд ли. Вот и при ретрогардной интубации может получиться - ни интубации, ни вентиляции, а только бурлящая кровавая пена во рту.

4. При переломах костей лица и удачной пункции трахеи, все-таки надо открывать рот и "ловить" проводник и вводить по нему трубку. В чем отличие от "обычного" открытия рта с введением ЛМ или ЛТубуса и последующей активным отсасыванием крови и желудочного содержимого ?

5. Спросите, из любопытства, у коллег какой диаметр трахеи и как глубоко надо вводить иглу при пункии, в каком направлении и как верифицировать правильность ее положения ?

Я бы не рисковал с РИ где-то на догоспитальном этапе, а сразу бы проводил кониотомию или вводил бы ЛМ или ЛТубус. Эта манипуляция требует подготовки, навыков и определенного хирургического умения ( оценить сопротивление тканей при пункции, оценить местоположение иглы, правильно ввести проводник, потом его поймать и ввести трубку). Сколько времени для этого надо ? Не умрет ли пациент во время лечения ?