Санечка Опубликовано 27 Июня, 2009 в 12:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня, 2009 в 12:18 А вот при паталогии ЦНС (ОНМК, травма, органическое поражение) при в\в введении магнезии получишь с высокой степенью вероятности остановку дыхания, и самостоятельно дышать больного ни какими коврижками и уговорами не заставишь А у нас в ОНМК БИНе в\в магнезия-самый любимый препарат.. Поступает больной-набирай сразу магнезию, в 99,9%- ее назначат.. На примере больных ОНМК можно сказать,что давление она снижает кому как- кому снижает,кому вообще как мертвому припарка.. Последнее время ее стали в полярку добавлять-типа новый метод.. тут кто-то про кровопускание писал,будете смеяться,но у нас в отделении гемоэксфузия одним врачом очень настойчиво внедрялась,тоже как "новый метод с хорошим результатом" ..Иногда пускаем кровь,но редко. Почитав,что пишут,наверно и правда можно сделать вывод ,чтов\м магнезия 50% больных АД она снижает, а 50%-не снижает.. Во время беременности мне ее кололи в стационарах бессчетное количество раз, потом больницы мне надоели и я дома сама ее колола,от тонуса матки помогает хорошо. Но давление она мне,слава Богу ,не снижала, во время беременности оно и так у меня 90\60 было все время при обычном 120\80..Если б еще снижалось- я бы вообще ползала.. И абсцессов у меня от нее не было, в стационаре-были синяки ,порой сильные, но когда сама делала дома-ни синячка,все чики-пики.. Надо мыть попу(как многие тут верно заметили),мыть руки,не жалеть спирта,ну и вводить ее очень медленно,просто очень.. неплохо с новокаином-не так больно..Пробовала на себе и так и так-разница большая. Медленное,очень медленное в\м введение + асептика\антисептика вот рецепт от абсцессов. У нас в отделении пока в\м абсцессов не было.. Флебиты были-результат халатности,плохой уход за бранюлями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 27 Июня, 2009 в 15:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня, 2009 в 15:05 Отличный препарат. В/в её вводил многократно. Ничего особенного. Вводить просто надо помедленнее, больного предупреждать, чтобы говорил, когда станет "горячо". А вот магнезиальную терапию по Бровкину считаю экзекуцией, хотя и эффективной в известных ситуациях. В/м вообще ничего больше 5 мл вводить нежелательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lenivomanila Опубликовано 27 Июня, 2009 в 15:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня, 2009 в 15:54 Как вспомню лечение мое в травм.отделении по поводу Ч М Т....так слезы на глаза наворачиваются.....потом месяца два болела "обратная сторона".....и ведь я не фарфоровая кукла-терпеть и не обращать внимания на боль могу...Потому еще и не пользую В/М принципиально.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pantera780 Опубликовано 17 Июля, 2009 в 04:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля, 2009 в 04:22 Господа, Sol. Magnii sulfatis 25% - 10,0 в/м - можно, но нежелательно.<BR>Абсцессов за 10 лет не видел ни разу, но надо соблюдать правила:<BR>1. Не должно быть диабета!!!<BR>2. Должны быть тщательная асептика и антисептика!<BR>3. Магнезия и ж...па должны быть прогретыми.<BR>При внутривенном введении - смысл есть при введении 20 - 30 мл, надо вводить капельно, на 250 мл. физиологического натриевого хлорида, за 25-30 минут. Совершенно согласна.При диабете риск возрастает многократно.А так прекрасное средство,себе делаю на АД90\60 при мигрени через час как огурец Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 17 Июля, 2009 в 05:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля, 2009 в 05:32 Сама она слабовата ( при ГК с АД 230/115 у б-ного с РАД 135/90 ) , а вот в догонку , например после коринфара ,можно. Хм...Зачем комбинировать 2 гипотензивных средства, если можно использовать одно, но в рациональной дозе? Вы ,видимо, мало видели медикаментозных коллапсов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fantom Опубликовано 17 Июля, 2009 в 06:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля, 2009 в 06:40 вм ставлю тока алкашам, а в карте всё равно пишу вв. А в Новосибирске принято фальсифицировать карты вызовов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 17 Июля, 2009 в 07:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля, 2009 в 07:42 ...магнезия... Последнее время ее стали в полярку добавлять-типа новый метод...Добавление магнезии в поляризующий раствор (видимо о нем речь?) - это действительно метод, поражающий своей новизной! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 17 Июля, 2009 в 09:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля, 2009 в 09:48 Магнезия единственный препарат с доказанной уменьшением ишемической тени при ОНМК!!!На все ОНМК,травмы мозга ввожу на ДГ...Эффект гипотензивный ОЧЕНЬ хороший,свечки были всего пару раз,но 15 минут после оказания помощи,достаточно для правильной оценки..(в дальнейшем за 30 минут давление начинало снижаться)В/м-тоже давление снижает,но не ниже нормы(эффект похож на Дибазол).Один раз ,правда ,была смерть на введение Гамнезии,но там АД было за 200+ОНМК,видать вклинилась при снижении АД. Да ,в вену ввожу обязательно на разведении,и спрашиваю,о самочуствии больного,если сильно жарко,ввожу чуть медленее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 17 Июля, 2009 в 11:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля, 2009 в 11:35 Магнезия единственный препарат с доказанной уменьшением ишемической тени при ОНМК! Ссылочки, если можно, в студию... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Санечка Опубликовано 17 Июля, 2009 в 18:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля, 2009 в 18:45 Добавление магнезии в поляризующий раствор (видимо о нем речь?) - это действительно метод, поражающий своей новизной! в нашем отделении всегда капали калий отдельно,магний отдельно.. И тут новый доктор сказал,что калий с магнием вместе намного лучше,чем по отдельности.. Теперь делаем так.. Лучше или нет-не знаю,надеюсь что и правда так лучше Ведь не зря же в рекламном проспекте нашего отделения написано,что у нас применяются самые передовые технологии (всем отделением ржали-передовые технологии, а физраствор экономим,эмоксипина нет,мексидола нет.. и тд ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 17 Июля, 2009 в 18:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля, 2009 в 18:50 мексидола нет.. Без него, конечно же, никуда... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 17 Июля, 2009 в 20:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля, 2009 в 20:56 http://db.datex-ohmeda.com/evadb/fi3037.ns...6C2257554002EEF http://www.rmj.ru/articles_4186.htm Согласно данным международных исследований применение сульфата магния позволило также достоверно увеличить число больных с хорошим восстановлением неврологического дефицита и улучшить исход ишемического инсульта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 18 Июля, 2009 в 05:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля, 2009 в 05:37 http://db.datex-ohmeda.com/evadb/fi3037.ns...6C2257554002EEF http://www.rmj.ru/articles_4186.htm Согласно данным международных исследований применение сульфата магния позволило также достоверно увеличить число больных с хорошим восстановлением неврологического дефицита и улучшить исход ишемического инсульта. Первая ссылка битая, вторая - частное мнение госпожи Горбачевой . Вообще-то список литературы из 11 пунктов как-то не сильно соответствует статусу статьи, написанной профессором Кроме того, фразы типа "Согласно данным международных исследований применение сульфата магния позволило также достоверно увеличить число больных с хорошим восстановлением неврологического дефицита и улучшить исход ишемического инсульта." без ссылок на оригинальные трайлы смотрятся несколько странно Если можно, то приведите ссылки на международные многоцентровые исследования... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fazer11 Опубликовано 18 Июля, 2009 в 07:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля, 2009 в 07:24 Извините, может быть, за глупый вопрос, почему, при диабете, магнезию низззя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 18 Июля, 2009 в 09:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля, 2009 в 09:52 Извините, может быть, за глупый вопрос, почему, при диабете, магнезию низззя? А кто сказал, что низззяяя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sonnenlicht Опубликовано 18 Июля, 2009 в 09:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля, 2009 в 09:55 Извините, может быть, за глупый вопрос, почему, при диабете, магнезию низззя? Ну не знаю... Не встречалась раньше с этой информацией. Сижу вот, справочники листаю, по инету ползаю - вроде, не пишет никто диабет в противопоказаниях. Но если на самом деле "низззя", просветите и меня, неразумную Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andrey_3483 Опубликовано 18 Июля, 2009 в 10:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля, 2009 в 10:21 колоть можно но тока осторожно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fazer11 Опубликовано 18 Июля, 2009 в 11:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля, 2009 в 11:33 То Андрей3483: почему осторожно??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 18 Июля, 2009 в 12:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля, 2009 в 12:00 колоть можно но тока осторожно В смысле медленно вводить внутривенно и не в чистом виде, а в разведении? Согласен, только это не называется "колоть" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fazer11 Опубликовано 18 Июля, 2009 в 13:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля, 2009 в 13:10 "Осторожно...внутривенно...", а диабет то тут при чем? Интересует, именно, влияние "магнезии" на диабет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 18 Июля, 2009 в 13:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля, 2009 в 13:43 Магнезия единственный препарат с доказанной уменьшением ишемической тени при ОНМК!!!На все ОНМК,травмы мозга ввожу на ДГ...Эффект гипотензивный ОЧЕНЬ хороший,свечки были всего пару раз,но 15 минут после оказания помощи,достаточно для правильной оценки..(в дальнейшем за 30 минут давление начинало снижаться)Да ,в вену ввожу обязательно на разведении,и спрашиваю,о самочуствии больного,если сильно жарко,ввожу чуть медленее... При ОНМК используют, в основном ,не ГИПОТЕНЗИВНОЕ ,а СОСУДОРАСШИРЯЮЩЕЕ действие препарата. Поэтому растворяем в 100 мл физраствора и внутривенно капельно. А "качели" с колебаниями АД ( т.н. свечки) для больного безвредно не проходят. При инсульте на ДГЭ ,до результатов КТ головного мозга ,систолическое АД ниже 180 НЕ снижать( кроме случаев когда ОНМК сочетается с СОЛЖН ,ОКС) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 18 Июля, 2009 в 14:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля, 2009 в 14:17 При инсульте на ДГЭ ,до результатов КТ головного мозга ,систолическое АД ниже 180 НЕ снижать( кроме случаев когда ОНМК сочетается с СОЛЖН ,ОКС) Это Ваше личное мнение? Или дадите ссылочку на стандарты (гайды)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 18 Июля, 2009 в 14:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля, 2009 в 14:43 в нашем отделении всегда капали калий отдельно,магний отдельно...Порвало! Калий отдельно - это крайняя степень "гуманизЬма", хрен с ними с венами! А что же тогда называлось "поляризующей смесью" в отделении "передовых технологий"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 18 Июля, 2009 в 14:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля, 2009 в 14:58 Это Ваше личное мнение? Или дадите ссылочку на стандарты (гайды)? http://emedicine.medscape.com/article/1159752-treatment Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 18 Июля, 2009 в 15:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля, 2009 в 15:27 http://emedicine.medscape.com/article/1159752-treatment Я ,видимо, плохо говорю по-русски... т.к. просил ссылку на трайл (исследование, желательно многоцентровое) или гайд (руководство, выражающее консолидированное мнение медицинского сообщества), а Вы привели ссылку на обычную статью...в которой среди большого количества букв я не нашел подтверждения Вашей точки зрения...Можно было сделать проще: дать мне ссылку на статью 2007 года топ-менеджеров НИИНа Н. Верещагина и М.Пирадова под названием "Интенсивная терапия острых нарушений мозгового кровообращения", в которой сказано, что "Артериальное давление не принято снижать, если оно не превышает 180–190 мм рт.ст. для систолического и 100–110 мм рт.ст. для диастолического давления, так как при инсульте нарушается ауторегуляция мозгового кровотока и церебральное перфузионное давление часто прямо зависит от уровня системного артериального давления". Правда есть два "но": 1. Это относится не к ДГЭ, а к действиям врачей приемного отделения 2. Опять-таки нет ссылок на исследования или гайды, т.е. это личное мнение докторов НИИНа А теперь почитаем AHA/ASA Guideline 2007: Guidelines for the Early Management of A-d-u-l-t-s With Ischemic Stroke . Пиндосы честно пишут, что "There are several questions about the management of arterial hypertension in the setting of acute stroke.249–251 Should patients previously taking antihypertensive medications continue taking them during the first hours after stroke? Are some of these medications contraindicated or indicated? Should new antihypertensive agents be started? What level of blood pressure would mandate initiation of new antihypertensive treatment? Which medication should be administered in this situation? Unfortunately, definite answers to these questions are not available. Since the publication of the last guidelines, several clinical studies have provided additional information". Приглашаю всех коллег высказаться по этому поводу, наверняка, кто-то хорошо подкован в этом вопросе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.