Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Рекомендуемые сообщения

По - моему Магнезия великолепный препарат, больной чувствует, что его лечат, АД снижает вполне прилично, (можно добавить нифедипинчику или анаприлинчику), об реальном абсцессе слышал всего 1 раз,  и то  у  асоциальной личности.  Наркоз,  с апное  однажды получил мой помошник,  на  введение  10 мл в разведении 1:1 в/в струйно  у бабушки  лет 80-ти, данное состояние было купировано парочкой пощечин, АД нормализовалось. Второй раз апное видел у молодого коллеги с "бодуна" тоже на 10 мл на воде 1:1, пара пощечен и коллега возвратился к нормальному дыханию. Магнезия нам нужна! МАГНЕЗИЮ СТАВИЛ, СТАВЛЮ И СТАВИТЬ БУДУ!!!    bigsmile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:o Вопрос не в том вводить магний или нет. Вопрос заключается в другом. У вас на подстанциях сколько бригад работает? А нас врачи друг друна меняют. Поэтому когда видишь одних и тех же, да если они тебе чуть ли не в приказном тоне сообщают, что им помогает магний, а давления на момент осмотра 160/90, при адаптированом 150/90, а время суток глубоко заполночь. Становишься как дьявол злой и не колишь не шиша вообще. Мы начили разводить больных мол у нас магний ограничен, что вводиться строго по показаниям. Они начили, к нашему удевлению приплачивать, что бы мы им ввели их жаркий препарат? Парадокс блин! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про магнензию, хотя скорее про уродов и людей... Пару дней назад, купируя собственной бабульке (ГБ-II, ЦВБ, ДЭП-II) гиперкриз (260/120, сильные ангинальные боли) израсходовал нычку из 10 кубов магнолии. Т.к. сейчас работаю не в госсекторе и к девчонкам из процедурного не подвалишь :D , пришлось тащиться в ближайшую аптеку. Далее развивается следующий диалог между мной и провизором (П):

Drkris: !0 ампул по 5 мл магнезии будьте любезны!

П: Рецепт давай сюда!

D: Мадам, я доктор! (предъявляя красную книжечку удостоверения сотрудника ГП)

П: Вот такие козлы и лечат людёв, а сами...того..приказов не знають!!! Тока по рецепту, понял!

D: ??? (в полном маразме)

П: Приказы читать надо, там сказано - все аналептики тока по рецептам!!!

D: Дык этож не аналептик!!!

П: Всё равно по рецепту, форма 108-у...

D: Ну и раз..бись ты со своим рецептом!!! (уходя из аптеки)

 

Я не поленился. поднял базу данных МЗиСР РФ и обнаружил, что практически ВСЕ ампулированные лек-ва, включая приснопамятный метмизол (анальгин) выписываются на рецептах формы 108-у или 148-у, как например, клофеллин и дигоксин... Нет, про них-то я знал, но вот магнезия меня просто потрясла...тем более, что я купил её 2 коробки в аптечном ларьке в 200 метрах от моей "волшебной" аптеки... А недавно моя пациентка не смогла купит аллапинин (лаппаконитин) по той же причине и ей пришлось ехать за рецептом через всю Москву...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На скока я знаю абсцедирование на в/м введение магнезии развивиается:

1.При сопутствующей патологии(СД);

2.При грязной ж**е и грязных же руках вводящего;

3.При неадресности введения(неглубоко,в гематому,в "шишку" и т.д.)

А как насчет "Кормагнезина?В нем и милиграмм поменьше и сделан он за бугром.На 30 п/свообще нет 25% раствора,только "Кормагнезин"...

А самуй главный эффект магнезии-психо-тереапевтическо-воспитательный.Больные реально ощущают боль в заднице и понимают,что их лечат(а всякая пьнь корчится от боли доставляя удовольствие бригаде :D ).Ведь у большинства наших бабок стереотип-укольчик,они его ждут,они от него зависят даже в большей степени,чем им на самом деле плохо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Сделать магний в жопу да на вызове посидеть когда гоняют это наверное правильно, ведь пока другие пашут ты чаи гоняешь и с "умным" видом ждешь эффект от терапии. Минут через 30- 60 наступит эффект плацебо и можно трубить об клевом в/м препарате. Меня вообще удивляет тупорылая терапия как: "тройки", магний в/м, а также иммуностимулятор с побочным гипотензивным действием дибайзел особенно введение 4 мл. оного в попку.

"Бабки хотят в 3 часа ночи укол, а мы им говорим что только что сделали последнию ампулу" ХА-ХА-ХА сами приучили бабок к уколам  а теперь плачетесь "гоняют, непрофильность вызовов и т.д."  ПОЗОР 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Dr.ROA

У моего приятеля в практике был случай, когда на в/м магнезию был абсцесс. СЭС с живых с него и фельдшера его не слезала, пока не оштрафовали кругленько. После этого на ПС тоже было (негласное) указание начальства вводить магнезию только в/в.

Ксати, по поводу остановки дыхания. Сколько вводил магнезию родимую - ни разу не было. Кроме того, лет пять назад читал статью по поводу солей магния на инфаркте миокарда. Переводную. Там было об исследованиях американских и английских. Среди осложнений инфузии было упомянуто только "бысто исчезающее ощущение жара". Но это - на инфузии. Т.е., опять таки, если вводишь неторопливо - ничего криминального не будет. Так же было отмечено благотворное действие MgSo4 при инфаркте - меньше аритмий, стабилизировался миокард. Причем юсовцы делали хлорид магния - толку меньше. Бриты - сульфат с неплохим эффектом. Вот!

А в книжке по военно-полевой анестезии втречалось, что остановка дыхания бываетпри субнаркозных дозах (паримерно 50 мл в/в и более). Т.е. остановка при наркозе!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В лечении ОИМ магнезия не применяется однако, ни в факинг сша, ни в факинг грейт британ :)

 

Однако является чуть ли не единственным и лучшим препаратом, для купирования желудочковой тахикардии типа "пируэт".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, по сабжу- магнезию долой из лечения гипертонии, пусть акушеры ей гестозы свои только лечат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

абсцессы при магнезии бывают асептические- аллергическая реакция 5го типа феномен Артюса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дыхание останавливает если в вену и быстро (имеется ввиду 10-20 кубов за 3-5 минут) - проверял лично, очень прикольно *12

При в/м введении гипотензивным эффектом не обладает и никогда не обладала (было проведено довольно большое исследование по этому поводу, результаты от нашей 03 специально скрываються *06 ), ну а как ж.па болит - ваще класс. Для гипотензивного эффекта применяется только в России.

Гнойные осложнения - это ваще беда, а так как колят практически одним и тем же бабкам, вызывающим 03 от 2 до 8 раз в сутки...Но им все равно нравится. *12

Неоднократно сталкивался: вытаскиваю из кармана капотен, говорю мол ща все будет как у людей. На что: сынок ты че лох позорный, магнезию мне делают 10 лет ужо и ты не вы...ся *12 Ну как отказать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в городе магнезию в\м некто не делает уже лет 20. Ну разве в геникологии.

Действительно в\в введение магния вызывает у больного чувство жара но если разводить ее 1:1 физиологией и вводить в течении 7-10 минут, а не болюсом как многие делают то можно избежать неприятных последствий для больного и себя. И результат наступает гораздо быстрее и ты свободен.

А я гдето читал что в США магний испрльзуют 35% и считают что образование абсцессов есть ни что иное как допустимое осложнение терапии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Dr.Alexxx

Если у больного(ой) ж..а мытая, то никакого абсцесса не будет. Ну, если только скоропомощник не берётся ручищами за иглу. MgSO4 замечательный препарат. Почти от всех болезней ;-) Пока его никто не отменял. Так что колите, други. И бабки будут радоваться. Между прочим, магнезия имеет лёгкий наркотический эффЭкт, в зависимости от дозы. Прочитайте аннотацию.Думаете почему наши любимые бабули её так любят? Подсели они на неё. Притворяются больными, а сами дозняк хотят получить. Особенно в ночи. Не ломайте им кайфа. Колите! Ведь доза у них накапливается в Ягодищах. А потом они ка-а-ак приложат грелку. И в путь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

*20

«Кто запретил магнезию в ноль три,

Пусть колет себе в зад аминазин…»

В.Голованов

 

1. Правда ли, что на 42-м грифе запретили в/м введение магнезии? И если это так на самом деле, то как это мотивировали?

2. Есть ли какие-либо ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы (информационные письма, приказы по ССиНМП и т.д.), а не устные распоряжения мелкого начальства, запрещающие в/м введение магнезии в качестве гипотензивной терапии?

Дело в том, что в нашей полУклиничке, и, следовательно, на нашей неотлажке, запретили в/м введение магнезии ввиду «возможного развития ягодичных абсцессов».

У нас на скорой это действительно запретили, в смысле в/м и аргумент тот жэ, могут дажэ втык дать и пару балов сдернуть, но как обычно никаких оФициальных доков нет, и поэтому кто посмелее и позубастей плюет на все запреты, ведь на упаковке русским языком написано в\м и в\в, ну не дураки же это писали. А на счет абсцессов ягодичных, все чушь,так как абсцесс развивается независимо от введенного в мышцу препарата и любимый магний здеся ни прчем, Мыться просто клиентам чаще надо!Все!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Угасла дискуссия - и фик с ней. Споры "мыть иль не мыть" ж*пу перед в/м магнезией.

Я всегда подозревал, что медицина делится на отечественную и импортную. Теперь стал подозревать, что и наша медицина разделяется на СМП и другую. Больные у нас разные что ли?

Магнезия - не есть средство массовой неотложной помощи! За исключением оччень нечастых в практике желудоччоквых тахикардий "пируэт".

Нет, млин, "колоть, колоть и колоть!" на АД, на абстиненцию, на... что еще? М.б. еще и кровопусканием попользовать гипертоников? АД ж точно понизится.

НеандартализЬм какой-то!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
При в/м введении гипотензивным эффектом не обладает и никогда не обладала

 

Ну надо же, значит пациенты упорно симулируют снижение АД, путем заколдовывания тонометра! *135

Если серьезно, то вне зависимости от пути введения, магнезия является гипотензивным средством, другое дело, что в/в введение, разумеется, эффективнее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Про остановку дыхания сказать ничего не могу, не приходилось сталкиваться.<BR>А вот про рекорды одномоментного введеня в/м то это 50 кубов в одну ягодицу, в<BR>одну иглу. И ничего абсцесса не было.

приказ минздравсоцразвития введение раствора сульфата магния нерационально в связи с тем что вызывает множественные абсцессы ягодичной области (так было сказанно на пятиминутке с участием н ф плавунова) магнезия неразрешинна даже при упрашиваннии больных (подпадает под статью ук н.....неадекватное оказание меддпомощи).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Магнезию использую для купирования пароксизмов мерцательной аритмии с повышенным АД в качестве дополнения к новокаинамиду. Сначала ввожу магнезию в/м, затем - новоканамид. Действовать они начинают одновременно. В результате - мерцалка купируется быстрее и в большем количестве случаев. А чтобы больной не коллапнул, добавляю в новокаинамид следовые количества мезатона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость fershal

У нас в Минске есть правило (неофициальное, т.е. приказов не было), мы колем в/м только то, что низзя колоть в/в или когда реально нет возможности введения в/в. Это относится в принципе ко всем препаратам, которые есть у нас в сумке.

Препарат (магнез) у нас очень активно используется, за многие лета существования ГССМП г. Минска ни кто из опрошенных мной сотрудников в т.ч. "старожилов" скорой не смог вспомнить случая угнетения дыхания или апноэ, а вот случаи тошноты, рвоты, и оргазма у женщин (есть даже постоянные клиентки!!! *60 ) наиболее распространенны.

Вааще я люблю этот препарат.

В поликлиниках у нас часто магнез в/м делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня была остановка дахания на игле и что? У больной была гангрена стопы... Гипертония 2. На игле она перестала дышать.... Благо, что мои крики услышали... Я до прихода врачей прекратила введение.... При мне начали проводить непрямой массаж сердца... Завели... С тех пор я магнезию в/в не ввожу... Этот препарат сосудорасширяющий, благотворно действует на ГМ, противоотёчный эффект.... Пишет Палома! Всем привет!

 

 

И та же Полома пишет: в большх кол-вах -ДА, можно ожидать чего угодно... Остановку дыхания тоже....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу оргазмов у бабушек(случай реальный): приезжает на вызов к божьему одуванчику доктор, и в процессе лечения вводит ей в/в магнезию. Бабушка влюблённо глядит на врача и говорит:"Доктор! *37 Я вас 5 лет ждала! Я опять почувствовала себя молодой!" И достаёт сигнальный талон, 5-ти летней давности, подписанный этим же доктором!!!

А мы применяем в акушерстве магнезию чаще других препаратов, т.к. она и АД снижает, и тонус матки приводит в норму, а у женщин с гестозами это вообще основа терапии! При стойкой гипертензии у родивших комбинируется и в/в и в/м введение. В вену можем капать и по 30 мл.А в мышцу используется схема по Голубчину в смеси с лидокаином(мы же не в карательных целях вводим). Препарат прекрасный, а кстати, *34 наши акушеры говорят, что в США по стандартам лечение у беременных гестозов начинают тоже с неё, родимой, может только называют чуть красившее.

А в Хабаровске на скорой тоже устно запретили вводить в мышцу, и всё из-за абсцессов и проигранных администрацией скорой судебных исков из-за этого. Впрочем сейчас настаивают на в/в введении почти всех препаратов, всё из-за той же боязни постинъекционных абсцессов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Впрочем сейчас настаивают на в/в введении почти всех препаратов, всё из-за той же боязни постинъекционных абсцессов.

Действительно, флебит - он, конечно же, прогностически лучше, чем абсцесс... *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касается в\м введения препарата, полностью согласен. А вот при паталогии ЦНС (ОНМК, травма, органическое поражение) при в\в введении магнезии получишь с высокой степенью вероятности остановку дыхания, и самостоятельно дышать больного ни какими коврижками и уговорами не заставишь. Останется только перевести больного на ИВЛ и со светомузыкой лететь в стационар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

более 10 лет применяю магнезию в/м : мягкий гипотензивный эффект , когда она впрочем и не нужна , но пациент настаивает на иньекции , и в/в кап. при абстиненции а аритмию-пируэт не встречал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
более 10 лет применяю магнезию в/м : мягкий гипотензивный эффект , когда она впрочем и не нужна , но пациент настаивает на иньекции , и в/в кап. при абстиненции а аритмию-пируэт не встречал

Ваше счастье,что не встречали пируэт,штука поганненькая ,прогностически,довольно-таки неожиданная.По поводу магнезии,с одной стороны по стандартам надо делать при ОНМК,ЧМТ,а Вёрткина послушаешь,так там стекло,песок и т.д.Назначаю в/в истеричкам,посттравм ЭП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"А вот при паталогии ЦНС (ОНМК, травма, органическое поражение) при в\в введении магнезии получишь с высокой степенью вероятности остановку дыхания, и самостоятельно дышать больного ни какими коврижками и уговорами не заставишь"

 

Любопытно, доктор Зло, это Вы по собственному опыту или обосновать можете? Кстати, о каких дозах идёт речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×