Краснодарское "дело врачей"

[feldsher177]

Я не занимаюсь переводами. На спор с дочкой перевела как-то статью ( медицинскую, 4 листа ). Это у меня заняло час. (Я печатаю очень медленно ). Даже, если это 10 евро, то, за пару часов, это 20 евро. А если этим заниматься каждый день по 2 часа, то это еще 600 евро в месяц. Даже при наших зарплатах это вполне приличный приработок.

Профессиональный перевод - это не "на спор с дочкой", и уверяю Вас, что "600 евро в месяц" в России - это не "каждый день по 2 часа", а если бы это было так, то в издательствах были бы очереди из переводчиков на мед. тематику.

[doc]

чуть что ссылаются на западный опыт, но для нас это не годится.

Почему?

 

 

Профессиональный перевод - это не "на спор с дочкой", и уверяю Вас, что "600 евро в месяц" в России - это не "каждый день по 2 часа", а если бы это было так, то в издательствах были бы очереди из переводчиков на мед. тематику.

Это, конечно, полный офф...Со слов дочки, которая периодически подрабатывает переводами специальных текстов - не художественной литературы - лист стоит ок.10 долларов + - ( зависит от того, перевод ли это с англ. на иврит или с иврита на англ.)

[malkon]

Почему?

Это, конечно, полный офф...Со слов дочки, которая периодически подрабатывает переводами специальных текстов - не художественной литературы - лист стоит ок.10 долларов + - ( зависит от того, перевод ли это с англ. на иврит или с иврита на англ.)

ув.doc! Ну страшно" далеки они от народа"(с)! Ну какие переводы в мухосранске?! Кому они нужны?! да, есть и на переферии работа на штуку долларов- мед.предство, скажем, пфайзера. Но это же не медицина!

НЕТ ТАКИХ ЗАРПЛАТ НА ПЕРИФЕРИИ! а бытие определяет сознание! так было, есть, и будет. для ВСЕХ. иВСЕГДА!

[doc]

Ну какие переводы в мухосранске?! Кому они нужны?!

Так, может, дело-то именно в этом, а не в том, сколько платят за переводы?

[feldsher177]

Так, может, дело-то именно в этом, а не в том, сколько платят за переводы?

Сколько платят за переводы - и в этом тоже. К примеру, за переводы на экономическую тематику - в два раза больше, в РФ, во всяком случае, а как в Украине или Израиле - не знаю. Поэтому медицинское образование и в этом оказалось минусом.

 

Ну какие переводы в мухосранске?!

В переводческом бизнесе не имеет значения где физически находится переводчик, во всяком случае так обстоит дело для так называемых фри-лансеров, были бы у него под рукой удобоваримые средства коммуникации, и все. У моей жены заказчики одни и те же в какой бы точке мира она не находилась - ноутбук и доступ в интернет решают вопрос.

Если переводчик желает работать исключительн в офисе, тогда да, проблема мухосрансков становится решающей.

[malkon]

Сколько платят за переводы - и в этом тоже. К примеру, за переводы на экономическую тематику - в два раза больше, в РФ, во всяком случае, а как в Украине или Израиле - не знаю. Поэтому медицинское образование и в этом оказалось минусом.

В переводческом бизнесе не имеет значения где физически находится переводчик, во всяком случае так обстоит дело для так называемых фри-лансеров, были бы у него под рукой удобоваримые средства коммуникации, и все. У моей жены заказчики одни и те же в какой бы точке мира она не находилась - ноутбук и доступ в интернет решают вопрос.

Если переводчик желает работать исключительн в офисе, тогда да, проблема мухосрансков становится решающей.

Ну согласитесь, это очень частный случай!!! Не для этого люди учаться девять лет, чтобы торговать таблетками или переводить че-го то -как заработок и лечить умирающих детей-как хобби. это же противоестественно! А док хочет сказать, если очень захотеть-то можно в космос полететь.

[doc]

А док хочет сказать, если очень захотеть-то можно в космос полететь.

Нет. Я хочу сказать, что тот, кто хочет, ищет путь, а тот, кто не хочет, ищет причину.

-----

Если Вы примете участие в переводе Нельсона на русский, то огромное количество педиатров в России и русскоговорящих в странах СНГ будут Вам очень благодарны. Кроме того, Вы заработаете какие-то деньги, которые лишними не бывают, а, главное, будете на современном уровне ориентироваться в педиатрии, да Вам еще за это и заплатят. Только, вот, согласны ли Вы этим заниматься вместо того, чтобы выпить лишний стакан пива? ( Разумеется, Вы - это всего лишь, обращение. Т.е. не лично к Вам, ув. malkon, а к любому желающему.)

[malkon]

Нет. Я хочу сказать, что тот, кто хочет, ищет путь, а тот, кто не хочет, ищет причину.

-----

Если Вы примете участие в переводе Нельсона на русский, то огромное количество педиатров в России и русскоговорящих в странах СНГ будут Вам очень благодарны. Кроме того, Вы заработаете какие-то деньги, которые лишними не бывают, а, главное, будете на современном уровне ориентироваться в педиатрии, да Вам еще за это и заплатят. Только, вот, согласны ли Вы этим заниматься вместо того, чтобы выпить лишний стакан пива? ( Разумеется, Вы - это всего лишь, обращение. Т.е. не лично к Вам, ув. malkon, а к любому желающему.)

Ув. док-

есть такая притча:

Собрались мыши в лесу как-то и давай друг другу жаловаться- мол, мы, мыши самые несчастные звери в лесу-

все нас обижают, все нас едят, а мы и сделать ничего не можем!

тут один( одна) бойкая мышь говорит всем:

"Доколе! надо бороться! пойдем к Сове, она мудрая, она нам подскажет"! все закричали" ура! давай, давай!" и пошли они к Сове:

та их выслушала внимательно и говорит:

"есть выход- вам надо стать ЕЖИКАМИ!" вы будете защищены, никто вас не сьест!"

все мыши воспрянули духом, идут, радуются- ура, мы станем ежиками!

один ма-аленький мышонок осторожно спросил:

а как же мы, мыши, станем ежиками?

а действительно, как?- спросили остальные.

и опять побежали к Сове.

-Ну, не знаю- сказала Сова. Я не ТАКТИК, я СТРАТЕГ!

док, не станут они ежиками. никак!

p.s. все, что по специальности- приемлю и приветствую! и про Нельсона то же согласен! Не совсем для работы, но для общего (моего личного) развития...так ск-ть, для уровня...Спасибо, Умная женщина!

[Vajbolit]

Речь шла не о повышении профессионального уровня, и не о зарплате. Речь шла о уголовных статьях врачам. Причем никакого отношения к их профессиональному уровню это не имеет. О краснодарском деле судить объективно нельзя - нет всей информации. Хотя определенное представление составить можно. Но материалы дела по Рекунову выложены в инет, каждый может познакомиться.

Каждый, независимо от правильности его действий может быть осужден. Я считаю, что единственной мерой защиты от такого может быть мощный и агрессивный профсоюз. Попутно можно решать и вопросы зарплаты, социальной защиты и т.д. Возможно, я не прав и есть какие-то другие, более эффективные методы, но мне о них неизвестно.

[Dr.Suvorowww]

17.09.2008 11:35 : Медики, по вине которых лишилась руки девочка Соня Куливец, все же отправятся в колонию

 

Медики, по вине которых лишилась руки девочка Соня Куливец, все же отправятся в колонию - Краснодарский суд оставил без изменения вынесенный ранее приговор доктору Владимиру Пилипенко и медсестре Елене Сеничевой. Они приговорены на 11 и 10 месяцев заключения, соответственно.

Адвокаты подсудимых уже заявили, что будут обжаловать сегодняшнее решение.

Медики обвинялись в причинении тяжкого вреда здоровью девочке, которой в двухмесячном возрасте из-за медицинской ошибки пришлось ампутировать руку.

 

http://echo.msk.ru/news/541094-echo.html

[Ядовитый]

И поделом.

Вас радует наказание «стрелочников»?

[Miheva]

Вас радует наказание «стрелочников»?

 

При чем здесь "радует"? Это детский задиристый вопрос по типу кто не с нами, тот против нас. Я СМЭ и читала заключение СМЭ, обвинительное, лично знаю людей из Краснодара, общалась. У меня не сложилось мнение что осудили "стрелочников". Вам тогда встречный вопрос - вас радует, что маленькой девочке искалечили жизнь, обрекли на прозябание, тем более в условиях нашей действительности? Вы что-то не о том говорите, о ребенке вы и не подумали, а двигаясь в русле ложной "корпоративной солидарности" бездоказательно и эммоционально (радует, не радует ) ратуете за виновных врачей. А что вина их доказана, на то есть вступивший в силу приговор. Странная у вас логика, не совсем свойственная взрослому человеку, если вам конечно не 15.

[Dr.Snaut]

И поделом.

Интересно, если вы были на месте этой медсестры/врача вы тоже бы обрадовались такому приговору? Впрочем, так глубоко вы вряд ли думаете - вы мудро выбрали иную сферу деятельности, насколько я смог уяснить из ваших постов.

Однако, в духе нашего обывателя, homo debilici, вы активно ратуете за наказание "оборотней в белых халатах", не утруждая себя крохотным мыслительным усилием, чтобы уяснить - медицина - это не аналог ремонта телевизора/компьютера/автомобиля,которые вы наверняка не ремонтируете сами, понимая, что вы в этом полностью некомпетентны, однако - при этом - с апломбом осуждаете тех, кто занимается тем, что на порядок сложнее ремонта этих железяк.

О наказании можно было бы говорить, если бы краснодарские медики были бы под парами Бахуса, однако про это нигде не было сказано ни слова. Чем же отличается тогда этот "справедливый суд" от суда хана Кучума, который рубил голову лекарю, если у него умирал больной?

[Schirevov]

И поделом.

А сольких они спасли? Не задумывались... А надо бы. Благодарить в РФ не умеют - "Это же ваша работа...", зато наказывать - это сразу

Я СМЭ и читала заключение СМЭ, обвинительное, лично знаю людей из Краснодара

- Никто и не спорит, что писать они умеют. ...

Даже если допустить, что в случившемся есть ЧАСТЬ их вины - не дело это из медиков уголовников делать!

[Ядовитый]

Уважаемая Miheva вы пару лет назад акт о «Повышенной чувствительности к гипоксии» у ребенка не подписывали?

 

У меня не сложилось мнение что осудили "стрелочников"

позволю себе процитировать д-ра Суворова

Диагноз был поставлен быстро, но ребенка надо было переводить для микрохирургического удаления тромба в другое учреждение. В краевой инфекционной больнице не было условий для такой операции в принципе. Плюс дело было под новый год. Но зам. главврача больницы по леч.работе на это "забил", за что сейчас уволен, но не наказан, как выясняется. А потом, когда зашла речь об ампутации, родители несколько дней отказывались от операции.

Крайне небрежно проведено патогистологическое исследование ампутата, поэтому сказать точно уже нельзя

 

вас радует, что маленькой девочке искалечили жизнь

Нет, не радует.

 

двигаясь в русле ложной "корпоративной солидарности"

Никакой врачебной солидарности не существует, это миф обывателей.

[Schirevov]

...А потом, когда зашла речь об ампутации, родители несколько дней отказывались от операции.

Крайне небрежно проведено патогистологическое исследование ампутата, поэтому сказать точно уже нельзя...

Если бы согласились раньше - ампутация бы была ниже, т.е. без сустава хотябы (поправьте меня, если я не прав)... Значит часть вины на родителях???

Диагноз был поставлен быстро, но ребенка надо было переводить для микрохирургического удаления тромба в другое учреждение. В краевой инфекционной больнице не было условий для такой операции в принципе. Плюс дело было под новый год. Но зам. главврача больницы по леч.работе на это "забил", за что сейчас уволен, но не наказан, как выясняется

Уволили - вот так наказывают начальство!!!

Я СМЭ и читала заключение СМЭ, обвинительное, лично знаю людей из Краснодара, общалась

- хорошая мина при плохой игре и не больше, если учесть, что

Крайне небрежно проведено патогистологическое исследование ампутата

.

При всём при этом а что могли реально на месте сделать реаниматолог с м/с при таких припятствиях со стороны руководства и родственников (опять таки поправьте если что не так)?

Так почему же осудили крайних?

[Miheva]

Во набросились, аки крокодилы на добычу

[Schirevov]

Звереем, товарищи? Ники и аватары вышестоящих обывателей это подтверждают (крокодил, змея и еще какое-то лицо...бррр).

Ну вот, вместо ответа по существу - переходите на личности... Не этично это, доктор.

Ребенка из трех обывателей никто не пожалел

- Как вы думаете, скольких детей они могли бы спасти (пардон за пафос) за то время, которое теряют, находясь в заключении???

[Miheva]

Ну вот, вместо ответа по существу - переходите на личности... Не этично это, доктор.

- Как вы думаете, скольких детей они могли бы спасти (пардон за пафос) за то время, которое теряют, находясь в заключении???

 

По существу ответила, свое мнение высказала.

[Dr.Suvorowww]

...Да и хотелось услышать вас и прочих "защитничков", когда б у вас по ошибке ли, спьяну или по назначению руку, ногу или еще какую существенную деталь оттяпали, как бы вы тогда запели?

В отличие от многих я видел материалы дела, более того, был в Краснодаре и участвовал в обсуждении ситуации post factum. Почему и написал своё мнение.

Постановка периферического катетера у двухмесячного ребенка - процедура, может быть, и не самая сложная в медицине, но далеко не каждый медик может её провести. Если вы сомневаетесь - попробуйте как-нибудь сами проделать эту "нехитрую" манипуляцию. В данном конкретном случае катетеризация проводилась медицинской сестрой. Возможно, потому что она умела это делать лучше - рука "легче" и т.п.. Как всякая слепая инвазивная процедура, катетеризация периферических вен всегда имеет некий процент осложнений. В данном случае предположительно произошла пункция артерии, сопровождавшаяся отслойкой интимы сосудистой стенки, которая и вызвала тромбоэмболию с последующей восходящей гангреной. Это дело случая. Крайне редкого случая. Которого не может избежать ни врач, ни профессор, ни академик, ни судмедэксперт, ни даже самый гениальный "катетеризолог" страны. Врач-реаниматолог просто присутствовал рядом. За что и огрёб срок.

Теоретически можно было бы попробовать провести в экстренном порядке сосудистое шунтирование. Но микрохирургов таких на всю нашу страну... да и искать их под Новый год должен совсем не дежурный врач-реаниматолог...

Ребёнка, безусловно, жалко. Но, имхо, именно вины конкретных медиков в его страдании нет. Руководство здравоохранения края сделало максимум зависящего от них для социализации ребенка. Безо всяких решений суда, между прочим, по собственной инициативе. В частности, за счёт средств края будет проводиться протезирование руки в Германии.

Кстати говоря, Краснодарская детская краевая клиническая больница по уровню технического оснащения на момент тех печальных событий могла "заткнуть за пояс" любую московскую детскую больницу, включая республиканскую и оба НИИ педиатрии.

Приговор суда, безусловно, выполнять надо. Только всегда ли приговор суда справедлив? Кстати, вы никогда не слышали, чтобы судья или судмедэксперт сел за совершенную судебную ошибку? Я - нет. Вы думаете у них не бывает ошибок? Вспомните дело Чикатило. Там ведь тоже были приговоры суда. И расстрелы тоже были. По ошибке. А ведь это тоже судьбы людей, которых нужно пожалеть.

[Онейроид]

Вспомните дело Чикатило. Там ведь тоже были приговоры суда. И расстрелы тоже были. По ошибке. А ведь это тоже судьбы людей, которых нужно пожалеть.

 

Суворов +1, а тетечка СМЭ КГ/АМ))

 

Просто действительно, не надо может на мужуков сразу кидаться, тем более, если известны обстоятельства дела, неизвестные широкой общественности

Да и хотелось услышать вас и прочих "защитничков", когда б у вас по ошибке ли, спьяну или по назначению руку, ногу или еще какую существенную деталь оттяпали, как бы вы тогда запели?

 

Вот такое высказывание, например, очень СМ-высказывание))

 

П.С. Обижаться и уходитьс форума не надо, просто перечитайте Ваши посты в этой теме.

[Dr.Snaut]

С простаком не сладишь.Куда уж мне со своим мыслительным процессом до снаута. Снаут вообще то хам. Тем более к женщине и медику-коллеге, пусть даже суд.мед.эксперту. Это наверное по таким качествам подбирают наиглавнейших администраторов. Грустно тогда

Ники и аватары вышестоящих обывателей это подтверждают (крокодил, змея и еще какое-то лицо...бррр)

Вообще-то хамить и переходить на личности первымой стали вы. И если судить по степени агрессии сквозящей в ваших постах, то критика попала в точку. А вообще ваша точка зрения довольно странная для судмедэксперта, коим вы себя называете - она больше подходит для форумного тролля (Колыван, уж не ты ли опять? ) или истерично-сентиментальной особе, которая свято веруя в свою гуманность и непогрешимость, разглядев нечто лежащее у неё под балконом, набирает "03", вместо того, чтобы оторвать свою пятую точку от дивана и спуститься вниз. Судмедэксперты - люди с уравновешенной психикой, знающие, что в медицине никогда "два плюс два не равно ровно четырём" и всегда присутствует фактор случайности.

Рассуждать о наказании уже поздно, есть вступивший в силу приговор, все остальное -обсуждение бабок на лавочке. Тем более что материалов уголовного дела никто не видел.

Малость ошибочка вышла - оказывается, видели!

Хотя куда уж отдельным снаутам до знания закона и знания точнной информации, проще хамить и клоунски хохмить, потешаясь над горем родителей.

Как ни было для вас удручающе, закон я всё-таки знаю. Может, приведёте мои цитаты, где я "потешался над горем родителей"? Трудно найти, сочувствую... А вот ваши - явно провокационные - цитатки можно подобрать без труда.

Если г-н Снаут желает, то пусть так же активно защищает и пишет заявы в прокуратуру, суд и прочие органы с такими же нерациональными странными обвинениями...

Г-н Снаут, несмотря на ваши старания перейти на личности, никогда не опустится до вашего уровня коммунальной кухни. Никаких обвинений г-н Снаут, если у вас в порядке с логикой в голове, которую вы стыдливо не показываете, не выдвигал - перечитайте топик.

[Miheva]

Фу,некрасиво как,набросились....

[Dr.Snaut]

Обычная тактика троллей - кинуть для затравки фразу-какашку, а потом "дискутировать", передёргивая факты.

Dr.Suvoroww написал: "В отличие от многих я видел материалы дела, более того, был в Краснодаре и участвовал в обсуждении ситуации post factum...", что я и имел ввиду. Наш(а) нью-Колыван(ша) почему-то решила приписать их мне.

Впрочем, мне это фиолетово - пациентов коллеги Онейроида мне с избытком хватает в повседневной работе, так что дискутировать с ними ещё здесь - это уже чересчур.

P.S. В следующий раз за провокационные посты буду отправлять в бан без предупреждения.

[Фагот]

P.S. В следующий раз за провокационные посты буду отправлять в бан без предупреждения.

да чего тянуть то до следующих разов.