eddyv 0 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 Бригада вызвана к 70-ти летней женщине по поводу "трудно дышать". по приезду: больная находится в кресле,опирается на руки, даже без стетоскопа слышны влажные хрипы.Лицо бледное, губы синие. АД: 170/110, Пульс: 150, сат%: 83 семья отрицает кардиальное прошлое. анамнез тактика за работу Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Leha 0 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 диагноз что ли надо поставить? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eddyv 0 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 Варианты диагноза, запрос данных и тактику лечения Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pozharsky 53 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 Детализируйте одышку, время суток, анамнез, ЭКГ. А так на вскидочку ГБ-II Ст.2 р.3 Гипертонический криз осложненный ОЛЖН III ст (Killip) Отек легких. Нитроглицерин по вене (можно и струей), морфин, фуросемид, О2 увлажненный. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Maria 6 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 Согласна с Пожарским. Еще ЭКГ? Как астматический вариант ОИМ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
katatonik 0 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 Отёк лёгких беспорно. Отсюда- купирование отёка всем, что может помочь и что есть в укладке. А потом всё остальное. Иначе не у кого будет снимать ЭКГ, расспрашивать анамнез, и дигноз будет..."смерть в присутсвтии...". Впрочем, ЭКГ в первую очередь, по возможности. На счёт тактики_ есть стандарты и опыт. А с DSом также согласен dr. Пожарским. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eddyv 0 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 ЭКГ - все правы, сначала был подключен монитор а затем сделана ЭКГ. вот что увидели начали подачу О2, 2.5 мг Изокета под язык, 4 мг морфина и 80 мг фуросемида. отек лекарственно не купировался при повторной аускультации -экспираторные свисты (надеюсь что даю правильные определения -expiratory wheezes ) *кстати время 9 вечера. в анамнезе отрицает астму, сердечные патологии, ничего кроме гиперлипедемии и остеопороза Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Leha 0 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 отек лекарственно не купировался и как вы дальше стали спасать бабушку? начали вводить дигоксин? Если я неошибаюсь то у неё отек на фоне мерцания или трепетания чегото там Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Maria 6 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 ЭИТ... Я бы еще кордарон попробовала, наверное, но эффекта ждать долго... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Leha 0 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 что самое интеренсное такаяже ситуция у мя была в прошлых сутках, правда там давление было низкое так как бабуля( сама бывший фельдшер) наелась нитроглицерина. И ктомуже я пропустил мерцалку, тоесть непослушал сердце по неопытности. А вызывал на себя как на отек легких, он там и был на фоне мерцательной аритмии. Это врач уже приехала сразу послушала сердце и сказала мне что у неё мерцалка. После этого у мя прибавился небольшой опыт Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Geka 54 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 Если экспираторная одышка, свистящие хрипы - острый бронхит с обструкцией. На ЭКГ трепетание предсердий правильная форма с ЧСС 150. Не исключает присоединения отека легких, но вот эти Ваши влажные хрипы, слышимые на расстоянии могло быть не что иное, как "проводные" (бабушка откашлять не может) и никакого отношения к отеку они не имеют, а посему - введение морфина, лазикса только усугубило патологию и если вы и дальше продолжали в таком же духе, то больная должна была бы умереть.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Maria 6 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 Действительно, Geka, если еще и ЭИТ провести...ужас. Согласна, нужен более полный анамнез. И объективный статус. Кстати, свистящие хрипы могут сопровождать интерстициальный отек легих, а потом начинается уже альвеолярный. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eddyv 0 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 А все уже сдались? если да то я заканчиваю кстати бабушка не умерла а вышла из больницы через неделю на своих ногах. дигоксина не держим... снова о терминологии. вопрос - употреляется ли у вас термин "кардиальная астма? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Maria 6 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 Да, сердечная астма употребляется. У бабули она самая и была на фоне пароксизма трепета? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eddyv 0 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 оно самое. кстати atrial flutter называется трепетанием у вас? мы совместили купирование отека, ингаляцию и солумедрол и через несколько минут дали мидазолам и разряд 50 J . Купирования не последовало и был дан разряд 100 J после чего последовал возврат в синус. до больницы пришлось еще давать вспомогательное дыхание Амбу и постепенно сатурация поднялась Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Maria 6 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 оно самое. кстати atrial flutter называется трепетанием у вас? Да. А по нашим стандартам, Питерским, тахиаритмии при нестабильной гемодинамике(в т ч и отек легких) требует ЭИТ,что Вы и сделали), без попыток медикаментозного купирования( не вводить антиаритмические, а сразу током!). Только вот боязно это... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
doplex 0 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 Да, трепетание 2:1. Только указывают, не ЧСС, а ЧПС(предердных сокращений) и ЧЖС(желудочковых). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Geka 54 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 Да, трепетание 2:1. Только указывают, не ЧСС, а ЧПС(предердных сокращений) и ЧЖС(желудочковых). Так точно,это я для прощей простоты.... Не вдаваясь.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pozharsky 53 Жалоба Опубликовано 18 января, 2007 В связи с этим возникает вопрос: каковы четкие дифференциально-диагностические критерии сердечной астмы и отека легких? Наш израильский коллега явно ставит между ними знак равенства. Лично я в литературе с такими критериями не сталкивался. Или сердечная астма - это приступ инспираторного удушья развивающийся ночью или под утро у больных с ХСН? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 174 Жалоба Опубликовано 19 января, 2007 Сердечная астма - это приступы удушья по ночам, облегчающиеся после того, как пациент сядет. По сути, это интерстициальный отек легких. Описанная ситуация похожа на отек на фоне трпетания в сочетании с высоким АД. Кстати сказать, сухие хрипы возможны при интерстициальном отеке легких. Давность возникновения паркосизма неизвестна (может она трепетала более медленно и не чувствовала аритмии). Стучать только под мидазоламом - больно. Мы еще морфин добавляем. Кстати, а наличие ХОБЛ (она же COPD) у бабушки подтвердилось? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
чУмNick 1 474 Жалоба Опубликовано 19 января, 2007 Как обычно, солидарен с МИГом: анальгетик бы не помешал, с учетом ОЛЖН - лучши морфин. А вот нужен ли был солумедрол? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eddyv 0 Жалоба Опубликовано 19 января, 2007 в принципе в израильской терминологии ДГЭ не существует понятия кардиальной астмы. оно было введено врачами работавшими на наших БИТ. в принципе луче всего описа MYG - интерстициальный отек легких. зачем солумедрол? я сам против гормонов на ДГЭ особенно в наших условиях - пациент попадает в больницу максимум через полчаса от вызова бригады, но протокол обязывает нас в таких случаях давать совмещенную теапию и астмы и отека легких. кстати мидазолам хорошо усыпил - зачем добавлять морфин если она его уже получила? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
чУмNick 1 474 Жалоба Опубликовано 19 января, 2007 ...протокол обязывает нас в таких случаях давать совмещенную теапию и астмы и отека легких. кстати мидазолам хорошо усыпил - зачем добавлять морфин если она его уже получила?O-o-o-p-s! Pardon, действительно морфий же недавно был.Протоколы - это святое (за пределами Руси). Это не подстебка, а то констатация того, что я слышал про зверства над экс-нашими докторами за рубежом не соблюдшими стандарт. Однако, несмотря на внешнюю схожесть клинической картины у бронхиальной и сердечной (кардиальной) астмы есть разница в патогенезе и сооответственно в патогенетическом лечении: - бронхообструкция при бронхиальной астме связана со спазмом бронхиол вследствие их патологически изменной реактивности -> эуфиллины, гормоны, бета-миметики и т.п. - бронхообструкция при сердечной астме обусловлена сужением бронхиол за счет интерстициального отека их слизистой -> лечение ОЛЖН (мочегонные, морфий, нитраты и пр.). Эуфиллин и бета-миметики при сердечной астме могут быть и вредны, а кортикостероиды - вроде как не по делу. ИМХО. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
katatonik 0 Жалоба Опубликовано 19 января, 2007 Ко всему написанному, можно было бы добавить реланиум, дроперидол, седуксен- седативное действие этих препаратов также облегчило бы состояние больного. И сердечные гликозиды- почему бы не применить? (строфантин, корглюкон...) А вот эуфиллин не стал бы делать ни под каким предлогом: расширение бронхов может привести к увеличению потребности в кислороде миокарда, что совсем опасно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 174 Жалоба Опубликовано 19 января, 2007 А вот эуфиллин не стал бы делать ни под каким предлогом: расширение бронхов может привести к увеличению потребности в кислороде миокарда, что совсем опасно. Эуфиллин повышает потребность миокарда в кислороде, но не за счет расширения бронхов, а за счет увеличения ЧСС. ЗЫ: Про морфин - не увидел. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты