Дротаверин детям

[MicDoc]

В 14.02.2025 в 21:46, AnnaS сказал:

Говорю как человек сотрудничающий со следственным комитетом и знающий как они оценивают этапы оказания мед помощи. 

В добрый путь, чо. Говорю как человек, который писал в своё время карты так чтобы не сотрудничать со следственным комитетом, и преуспел

[Admin]

Был свидетелем - неонатолог назначил новорожденному капельку в но-шпы рот раз в сутки.
СМП вызвана, т.к. ребенок этой каплей поперхнулся и выдал ларингоспазм.

[Taravan]

Охотно верю , ношпа противная на вкус , а новородки капризные . Сто раз бы подумал нужно ли там вообще что-нибудь .

К счастью коллеги педиатры в нашем городе понимают запредельно никакое отношение всех других врачей к их пациентам и стараются всё разруливать сами .

Давно уже в детском  приёмнике мне никто ничего не выговаривал , как правило молча машут ручкой , езжай типа не отсвечивай родной . Была две зимы назад одна совсем  молодая педиатричка , поистерила типа замечание напишу , но больше я её там не видел - такие там давно уже не держатся и их никто не держит . Остались только люди-гвозди из крепкого железа .

[SVD]

Назначение новорожденным спазмолитиков, уже бред!((   

[lex]

В 14.02.2025 в 21:46, AnnaS сказал:

Говорю как человек сотрудничающий со следственным комитетом и знающий как они оценивают этапы оказания мед помощи. 

и как же они оценивают устные рекомендации, подтвержденные 2-3мя свидетелями- но нигде не оформленные письменно?

помню случай у нас- фельдшер СМП , вызванный в выходные на ОРЗ посоветовала  при температуре соблюдать постельный режим и побольше пить,если что- обратиться  в поликлинику,но когда обратиться- не сказала...и свидетели были при этом ...мужик через недельку появился в поликлинике, заявив что он соблюдал рекомендации -но лежать и пить  не помогает...поэтому он хотел бы  получить другое лечение и заодно больничный за все пролеженные дни- утверждая, что он четко выполнял рекомендации ..в поликлинике решили не скандалить  и больничный выдали, но фельдшер за  подобные рекомендации огребла это мелочи. конечно,но достаточно  показательные...да, собственно, чего уговариваю, поступайте как считаете нужным, ежеливдругче следственный комитет сотрудничавшим поможет...наверное ...

[AnnaS]

В 19.02.2025 в 02:22, lex сказал:

и как же они оценивают устные рекомендации, подтвержденные 2-3мя свидетелями- но нигде не оформленные письменно?

помню случай у нас- фельдшер СМП , вызванный в выходные на ОРЗ посоветовала  при температуре соблюдать постельный режим и побольше пить,если что- обратиться  в поликлинику,но когда обратиться- не сказала...и свидетели были при этом ...мужик через недельку появился в поликлинике, заявив что он соблюдал рекомендации -но лежать и пить  не помогает...поэтому он хотел бы  получить другое лечение и заодно больничный за все пролеженные дни- утверждая, что он четко выполнял рекомендации ..в поликлинике решили не скандалить  и больничный выдали, но фельдшер за  подобные рекомендации огребла это мелочи. конечно,но достаточно  показательные...да, собственно, чего уговариваю, поступайте как считаете нужным, ежеливдругче следственный комитет сотрудничавшим поможет...наверное ...

Почти всегда на стороне врача, особенно в тех моментах, которые не написаны. Вот если написать чего лишнего, тогда да, пришьют к делу. А так, правильно тут кто-то писал, большинство врачей трясутся от страха почем зря. «Огреб» фельдшер тот и что?. Это рабочие моменты, они в любой работе. Реально наказаний даже там где следовало бы почти нет. И если один из ста, кому дал рекомендации, что-то не так поймет - все это фигня. Не повод даже думать об этом. 

[lex]

В 19.02.2025 в 19:06, AnnaS сказал:

и что?. Это рабочие моменты, они в любой работе

я так и работал -долго ...в советское время и в перестройку, да и в нынешнее...но сейчас такое в отношении медицины творится- что лучше все же рисковать по минимуму , как говорили  мои бывшие пациенты-"Береженого Бог бережет, а не береженого-конвой стережет"

[SVD]

В 14.02.2025 в 22:04, AnnaS сказал:

 Острой необходимости в лечении функциональных расстройств бригадой смп нет все-таки. Если оставлять дома, то рекомендовать Тримедат. 

Работая педиатром на СМП 32 года , категорически не согласен! Функциональные боли , могут быть очень сильными !  (Младенческие колики, не рассматриваем . это другая тема) Порой бывает даже , до машины приходится на руках нести ( ребенка после 3 лет) который плачет и кричит. После инъекции дротаверина  и пока  везу в стационар , боль в животе может купироваться полностью.     

[antal]

В 22.02.2025 в 21:35, SVD сказал:

После инъекции дротаверина  и пока  везу в стационар , боль в животе может купироваться полностью.     

Простите, а что на выходе получаете? Какой диагноз в стационаре? Ну и опять же как понять, что боли не пройдут в этом случае самостоятельно и без дротаверина, а это именно заслуга препарата?

[SVD]

Чаще всего , " на выходе ":   Функциональное расстройство пищеварения . Кишечная колика . , Дротаверин , являясь спазмолитиком ,не изменит клиническую картину картину при " остром животе" и детские хирурги его часто используют с целью дифференциальной диагностики. Ну и как оставить на вызове кричащего от боли ребенка , без оказания помощи.....  Да , " Тримедат", " Необутин" в гранулах , это все хорошо и замечательно , но  это можно использовать в качестве рекомендаций.   

[MicDoc]

Пункт 5 статьи 19 Федерального закона от 21.11.2011 №323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» определяет, что пациент имеет право на «облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными методами и лекарственными препаратами».

На эту тему часто жалобятся, и в тему и не в тему. "какойнибудь укол" по идее и решает проблему с законом, и не затрудняет дальнейший пещерно-собирательский диагностический процесс в ПО. У раннего багненки везде где запрещалось что-то с анальгетическим эффектом-это были анальгетики, т.е. ношпа к ним не относящаяся во исполнение 323ФЗ вполне возможна. Надо лишь отметить что "отмечает снижение интенсивности болей"

 

[antal]

В 23.02.2025 в 22:16, MicDoc сказал:

Надо лишь отметить что "отмечает снижение интенсивности болей"

В карте вызова? В мышцу? Простите, но я на вызовах столько не сижу. Ну, к примеру, не конкретно продетей, но бабка с хондрозной болью получает от меня анальгин в мясо (бабки вообще фанатеют от протыкания своего глютеуса, но это целые романы можно писать). Препарат еще только добавил боли в другом месте, даже не всасался, а я уже покидаю место вызова, реально в этом случае ставят отметку об уменьшении боли? Простите за оффтоп.

Сдается мне если так же но-шпа зашла в мясо и ребенок по какой то причине остался дома, вряд ли кто то будет сидеть и выжидать что боль уменьшилась. Тем паче, что после этой экзикуции ребенок от вашего присутствия будет визжать сильнее, чем от той самой колики.

[MicDoc]

В 23.02.2025 в 22:16, antal сказал:

В карте вызова?

Именно. И сидеть не надо, надо отметку сделать. 

Ну, как его в больнице за больной живот трогать будут , а потом всякие лампочкоглотания да кровь из пальца и из вены-так и вовсе извизжится. Вы то знаете почему это делаете, в отличии от ребенка

[antal]

В 24.02.2025 в 00:35, MicDoc сказал:

И сидеть не надо, надо отметку сделать. 

Нуууу чисто ради крючкотворства если только, хотя всегда ставлю без эффекта (если остается дома) и до скорых встреч, как говорится.... На своем опыте знаю, что ранее, чем через 30-40 минут из мяса ничего не подействует, кроме зменого яда и еще пары тройки запрещенных препаратов...

[lex]

В 24.02.2025 в 03:33, antal сказал:

ранее, чем через 30-40 минут из мяса ничего не подействует

иногда минут через 20 действует...но это неточно вообще, конечно,  Скорая -это не то место где можно только языком...ой, перепутал,это про Думу сказано в смысле -Скорая-не ситуация для в\м, раз показана инъекция- она должна быть в\в...но это теоретически, на практике же

"размахнувшись от подола Оля делает уколы

по всему видать что школа

скрипнут зубы,грянет пот..."(С) 

[AnnaS]

В 22.02.2025 в 23:35, SVD сказал:

Работая педиатром на СМП 32 года , категорически не согласен! Функциональные боли , могут быть очень сильными !  (Младенческие колики, не рассматриваем . это другая тема) Порой бывает даже , до машины приходится на руках нести ( ребенка после 3 лет) который плачет и кричит. После инъекции дротаверина  и пока  везу в стационар , боль в животе может купироваться полностью.     

Перечитала приказ-  указано, что при отсутствии КР можно использовать другие источники, утвержденные МЗ, и официальные инструкции к препаратам. Получается, при ФРК это только инструкция. Кстати, в стационарах часто вообще никакого обезболивания нет. Либо это анальгетик уже после обследования. Почему в укладке нет папаверина - вот вопрос. Вы не уточняли у руководства, в чем проблема?

[lex]

В 25.02.2025 в 12:23, AnnaS сказал:

Почему в укладке нет папаверина - вот вопрос.

а на кой оно особо?вот на  него никогда особо эффекта не видел , даже если в вену гнать...если ношпа есть- вполне замена...

[SVD]

В 25.02.2025 в 16:23, AnnaS сказал:

Перечитала приказ-  указано, что при отсутствии КР можно использовать другие источники, утвержденные МЗ, и официальные инструкции к препаратам. Получается, при ФРК это только инструкция. Кстати, в стационарах часто вообще никакого обезболивания нет.

 Есть еще это:   https://www.consultant.ru/law/hotdocs/82327.html 

" Кстати, в стационарах часто вообще никакого обезболивания нет." 

Клевета, в жопу дротоверин сделают +100500 Мы же в одном городе живем)) Что в 1 ДКБ и в ДБСМП , делают и справки от них читал,  и повторно привозил , с последующей госпитализацией .  

[AnnaS]

В 25.02.2025 в 20:35, lex сказал:

а на кой оно особо?вот на  него никогда особо эффекта не видел , даже если в вену гнать...если ношпа есть- вполне замена...

Папаверин детям можно, ношпу по инструкции - нет. 

 

В 25.02.2025 в 23:47, SVD сказал:

 Есть еще это:   https://www.consultant.ru/law/hotdocs/82327.html 

" Кстати, в стационарах часто вообще никакого обезболивания нет." 

Клевета, в жопу дротоверин сделают +100500 Мы же в одном городе живем)) Что в 1 ДКБ и в ДБСМП , делают и справки от них читал,  и повторно привозил , с последующей госпитализацией .  

Специально ещё раз внимание обращу на эти клиники.) Замечала, что Гнокб не обезболивает детей. При ожогах 3 ст - анальгин. 

[SVD]

В 25.02.2025 в 20:35, lex сказал:

а на кой оно особо?вот на  него никогда особо эффекта не видел , даже если в вену гнать...если ношпа есть- вполне замена...

Все просто , Вы не педиатр)) Орущему ребенку от боли , от видя вас , а еще при и гипервозбудимости и т.д. ( в вену ну очень сложно попась, когда активность сохранена) сохранена.  В жопу,  и то бывает сложно при неадекватных родителях  

В 25.02.2025 в 23:56, AnnaS сказал:

Папаверин детям можно, ношпу по инструкции - нет. 

 

Специально ещё раз внимание обращу на эти клиники.) Замечала, что Гнокб не обезболивает детей. При ожогах 3 ст - анальгин. 

УПС!! Это другая тема! 

 

В 25.02.2025 в 23:56, AnnaS сказал:

Папаверин детям можно, ношпу по инструкции - нет. 

С этим , согласен))

 

 

[SVD]

В 25.02.2025 в 23:56, AnnaS сказал:

Специально ещё раз внимание обращу на эти клиники.) Замечала, что Гнокб не обезболивает детей. При ожогах 3 ст - анальгин. 

Это другая клиника , в ГНОКБ тоже есть детская хирургия , но подход такой же , при функциональных болях в животе у детей, делают дротаверин . Папаверина у них тоже нет, платифиллин , ни разу не видел детям в г. Новосибирск . 

Если Вы про ожоги, то в приватной беседе  комбусмологи ,очень " не любят " наркоту у детей , так как сложно бывает понять почему ребенок загружается.  Согласен, что нужно учитывать площадь ожога и его степень.

[AnnaS]

В 26.02.2025 в 00:11, SVD сказал:

Это другая клиника , в ГНОКБ тоже есть детская хирургия , но подход такой же , при функциональных болях в животе у детей, делают дротаверин . Папаверина у них тоже нет, платифиллин , ни разу не видел детям в г. Новосибирск . 

Если Вы про ожоги, то в приватной беседе  комбусмологи ,очень " не любят " наркоту у детей , так как сложно бывает понять почему ребенок загружается.  Согласен, что нужно учитывать площадь ожога и его степень.

Ну вот не видела у них дротаверина детям при отказах в госпитализации. Я про хирургию. Может в стационаре делают, конечно. Дротаверин не был одобрен FDA и Европейским агентством лекарственных средств, в инструкции ограничения. В общем, довольно спорно все даже в медицинской среде. А судья-не медик как расценит в случае чего?. Тут одни боятся рекомендации пациенту дать, другие новорожденным ношпу ставят.) Я запуталась)

[antal]

В 25.02.2025 в 22:48, AnnaS сказал:

Дротаверин не был одобрен FDA и Европейским агентством лекарственных средств

А мы в РФ живем. в европах и анальнин давно злом считается, а мы используем. К слову о судьях, они как раз таки труды наших корифеев будут брать во внимание, а не Европы или Америки.

[AnnaS]

В 26.02.2025 в 01:18, antal сказал:

А мы в РФ живем. в европах и анальнин давно злом считается, а мы используем. К слову о судьях, они как раз таки труды наших корифеев будут брать во внимание, а не Европы или Америки.

Так Анальгин и есть зло, в клинреках это давно признали, в список жизненнонеобходимых не входит, назначение в стационаре через ВК только. 

[SVD]

В 26.02.2025 в 01:23, AnnaS сказал:

Так Анальгин и есть зло, в клинреках это давно признали, в список жизненнонеобходимых не входит, назначение в стационаре через ВК только. 

Упс, пора похоже опять старую  отдельную  тему по анальгину  освежить! Админ, сделай новой темой))

В 26.02.2025 в 01:31, SVD сказал: