Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Задача от фазер 11


fazer11

Рекомендуемые сообщения

23.03 вызов-Ж.67л. повод-плохо с ней

На вызове: кашель постоянный со сгустками крови, не выраженная одышка

В анамнезе ничего со стороны легких нет. Сегодня в 12 часов начался небольшей кашель. В 20 часов появился постоянный кашель со сгустками крови и не выраженная одышка. Лекарства никакие не принимала. ФЛГ не делала ок. 10 лет.

Объективно: сост. уд, кожа и слиз. чист., зев норма, л\у-норма, дыхание- грубое жесткое, справа в н\д влажные хрипы, сердце-пригл.,ритм.

Перкуторно легкие-справа в н\д притупление

Темпер-36.7

Живот-норма

Решил отвезти.Пишу абсцес н\д справа и везу в стационар.

Дежурный после осмотра решила оставить под наблюдение.

Что думаете? *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что думаете?

Думаю НЕ абсцесс. Не тянет на него.

Правильным, думаю, пока будет синдромальный диагноз кровохарканье.

Причины м.б. разные (neo, tbc...) - обследовать надо. В стационаре.

ИМХО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю НЕ абсцесс. Не тянет на него.

Правильным, думаю, пока будет синдромальный диагноз кровохарканье.

Причины м.б. разные (neo, tbc...) - обследовать надо. В стационаре.

ИМХО.

[/quote

 

Согласен! Для диагноза абсцесса легких оснований нет ( нет лихорадки, интоксикации, общее состояние - удовлетворительное ! ) . Еще один возможный диагноз - тромбоэмболия мелких ветвей легочной артерии, которая нередко протекает со скудной клинической симптоматикой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще один возможный диагноз - тромбоэмболия мелких ветвей легочной артерии

 

Что более вероятно. Источники тромбоэмболии есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ТЭЛА? Инфаркт лёгкого?

Для неоплазмы, tbc - нет клиники интоксикации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для ТЭЛА (неисключенной разумеется) все таки более характерным симптомом является не появление кровохарканья (причем как правило не сгустками), а одышка, которая здесь была невыраженной.

Клиники хронической интоксикации здесь не то, чтобы нет, скорее про нее ничего не написано (была/не была?). Кроме того, признаки интоксикации могут быть и не особо выраженными, а аррозия сосудика уже случиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для ТЭЛА (неисключенной разумеется) все таки более характерным симптомом является не появление кровохарканья (причем как правило не сгустками), а одышка, которая здесь была невыраженной.

Клиники хронической интоксикации здесь не то, чтобы нет, скорее про нее ничего не написано (была/не была?). Кроме того, признаки интоксикации могут быть и не особо выраженными, а аррозия сосудика уже случиться.

 

Очаговый туберкулез в нижней доле легкого Вы часто встречали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Желательно поподробнее : Какие кожные покровы, нет ли на высоте вдоха крепитации, габитус больного, не пахнет ли чем подозрительным, как давно считает себя больной, румянец out цианоз лица? В общем даже на д.г.э. можно предположить патологию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очаговый туберкулез в нижней доле легкого Вы часто встречали?
Ну, во первых, встречал.

А во-вторых (и в главных) - а кто собственно сказал, что в здесь нижней доле туберкулез? Или другое поражение именно нижней доли? Физикальные изменения справа внизу (уж влажные то хрипы точно) м.б. обусловлены затеканием туда крови. Под воздействием гравитации. *106

По описанию здесь имеет место внезапно появившийся синдром "кровохарканья", причем "сгустками", что патогенетически м.б. при аррозии кровеносного сосуда. Наверное где-то в правом легком.

Отсутствие выраженной "острой" интоксикации, ДН свидетельствует не в пользу острого воспалительного процесса (пневмонии, абсцесса). В них ведущие симптом не кровохарканье все-таки.

А что может приводить к аррозии сосуда? Из того, что первым лезет в мою кардиологическую голову: neo, tbc... Из домыслов: аспирация инородного тела в недалеком анамнезе с формированием пролежня? Какая-нибудь "помойка" из системных заболеваний? Что еще?

________________________________________________________________________

NB! В условиях дефицита информации все это есть гадание на вероятностях. А на самом деле может быть все, что угодно. Вот бы fazer11 отследил в стационаре что там было дальше, да и поделился бы с нами *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.03 вызов-Ж.67л. повод-плохо с ней

На вызове: кашель постоянный со сгустками крови, не выраженная одышка

В анамнезе ничего со стороны легких нет. Сегодня в 12 часов начался небольшей кашель. В 20 часов появился постоянный кашель со сгустками крови и не выраженная одышка. Лекарства никакие не принимала. ФЛГ не делала ок. 10 лет.

Объективно: сост. уд, кожа и слиз. чист., зев норма, л\у-норма, дыхание- грубое жесткое, справа в н\д влажные хрипы, сердце-пригл.,ритм.

Перкуторно легкие-справа в н\д притупление

Темпер-36.7

Живот-норма

Решил отвезти.Пишу абсцес н\д справа и везу в стационар.

Дежурный после осмотра решила оставить под наблюдение.

Что думаете? *90

 

 

Как-то сумбурно все описано....Что означает "невыраженная одышка"? Кашель со "сгустками крови"? Со сгустками - это не кровохарканье - это кровотечение, вопрос откуда? Какого цвета кровь? (темная, алая)...Больная четко говорит о времени начала болезни, это Вам ни о чем не говорит?

Не тянет это на пневмонию....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Больная четко говорит о времени начала болезни, это Вам ни о чем не говорит?
О том, что у нее есть часы :)
Кашель со "сгустками крови"? Со сгустками - это не кровохарканье - это кровотечение, вопрос откуда? Какого цвета кровь? (темная, алая)...
Откашливание (отхаркивание) крови (в виде сгустков, прожилок, равномерной перемеси в мокроте) по-моему все равно есть кровохарканье. Разного генеза и механизмов. Другое дело, что здесь действительно генез похож на легочное кровотечение.

Насчет цвета - а различаются ли цветом сгустки артериальной или венозной крови? Опять же кажется , что более вероятно кровотечение из системы бронхиальных сосудов. Т.е. кровь должна быть алая?

Не тянет это на пневмонию....
Ну, дык, елы-палы!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всеж данных маловато. А так - кашель, кровохарканье, небольшая одышка(в начале , потом усилится). опухоль или тбц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О том, что у нее есть часы :)

Откашливание (отхаркивание) крови (в виде сгустков, прожилок, равномерной перемеси в мокроте) по-моему все равно есть кровохарканье. Разного генеза и механизмов. Другое дело, что здесь действительно генез похож на легочное кровотечение.

Насчет цвета - а различаются ли цветом сгустки артериальной или венозной крови? Опять же кажется , что более вероятно кровотечение из системы бронхиальных сосудов. Т.е. кровь должна быть алая?

Ну, дык, елы-палы!

 

 

Вот нашел:

 

Кровохарканье проявляется отдельными прожилками крови в мокроте, в редких случаях плевок может состоять полностью из крови. Выделение вместе с кашлем большого количества крови является признаком легочного кровотечения, но разделение на кровохарканье и легочное кровотечение условно. Кровохарканье в любом виде является неотложным состоянием, т. к. за ним может возникнуть обильное легочное кровотечение.

 

Насчет времени начала - часы - это гуд! *106 Но внезапный кашель, да еще со сгустками! А ни ТЭЛА ли это? М.б. инфаркт легкого...

 

Вот насчет цвета - наверное, Вы правы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но внезапный кашель, да еще со сгустками! А ни ТЭЛА ли это? М.б. инфаркт легкого...
Вряд ли. Внезапное начало характерно для ТЭЛА, однако сначала должна быть одышка, а не сразу кашель со сгустками крови. Кровохарканье при ТЭЛА появляется позже, по мере развития инфаркт-пневмонии (которая тоже ж не сразу образуется), в стадии красного офигева... эээ... опеченения (?). И чаще носит характер не сгустков, а "ржавой мокроты", ну максимум с прожилками - за счет пропотевания эритроцитов через скончавшиеся от ишемии альвеоло-капиллярные барьеры.

Короче говоря: болеет чем-то -> в стационар! *127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

позавчера возила тоже самое с диагнозом кровохарканье...только молодого человека 23 лет.самой интересно чо это было...только кровь отделялась сгустками...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, на кофейной гуще можно и не гадать, ЖКК адназначна. *106 Мое мнение - ТЭЛа мелких ветвей.

Пы.Сы. Работала как-то совсем давно с доктором, получаем поздним вечером повод к вызову: "Кровохарканье". На квартире бабка лет 70 жалуется, что как покашляет, так на платочке остаются следы крови. Совет моего врача дословно: "Значит так, до утра не кашлять, утром в пол-ку к терапевту"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Легочное кровотечение неясной этиологии" написать, и в многопрофильную ликарню, где наличствует торакальная хирургия и пульмонология. Без деда В.К.Рентгена адназначна не обойтись (для начала), и без бронхоскопии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня поинтерисовался насчет этой больной, на рентгене- усиление легочного рисунка. Во как . *34 И ничего более...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня поинтерисовался насчет этой больной, на рентгене- усиление легочного рисунка. Во как . *34 И ничего более...

Это...Вы с Fazerом вместе её возили? А что акромя рентгена-то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня поинтерисовался насчет этой больной, на рентгене- усиление легочного рисунка. Во как . *34 И ничего более...

 

То, что при тромбоэмболии мелких ветвей легочной артерии при обычном рентгеновском исследовании ничего не находят - дело обычное. Я в своей реанимации видел такое не раз. Для постановки диагноза, как правило, требуется компьютерная томография, а то и с контрастированием легочной артерии. А классические треугольные тени инфарктной пневмонии видеть приходится все реже и реже. Да и калибр пораженной артерии для этого должен быть соответствующий. Так что отрицательный результат обычной рентгенографии диагноза ТЭЛА в данном случае не исключает. *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это...Вы с Fazerом вместе её возили? А что акромя рентгена-то?

Акромя рентгена неудосужелись ничего сделать. А больница у нас с Фазером одна. У нас так часто , если рентген не показывает то значит не болеет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...