fazer11 Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 07:28 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 07:28 23.03 вызов-Ж.67л. повод-плохо с ней На вызове: кашель постоянный со сгустками крови, не выраженная одышка В анамнезе ничего со стороны легких нет. Сегодня в 12 часов начался небольшей кашель. В 20 часов появился постоянный кашель со сгустками крови и не выраженная одышка. Лекарства никакие не принимала. ФЛГ не делала ок. 10 лет. Объективно: сост. уд, кожа и слиз. чист., зев норма, л\у-норма, дыхание- грубое жесткое, справа в н\д влажные хрипы, сердце-пригл.,ритм. Перкуторно легкие-справа в н\д притупление Темпер-36.7 Живот-норма Решил отвезти.Пишу абсцес н\д справа и везу в стационар. Дежурный после осмотра решила оставить под наблюдение. Что думаете? Цитата
чУмNick Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 07:44 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 07:44 Что думаете? Думаю НЕ абсцесс. Не тянет на него. Правильным, думаю, пока будет синдромальный диагноз кровохарканье. Причины м.б. разные (neo, tbc...) - обследовать надо. В стационаре. ИМХО. Цитата
Defi Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 07:51 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 07:51 Думаю НЕ абсцесс. Не тянет на него. Правильным, думаю, пока будет синдромальный диагноз кровохарканье. Причины м.б. разные (neo, tbc...) - обследовать надо. В стационаре. ИМХО. [/quote Согласен! Для диагноза абсцесса легких оснований нет ( нет лихорадки, интоксикации, общее состояние - удовлетворительное ! ) . Еще один возможный диагноз - тромбоэмболия мелких ветвей легочной артерии, которая нередко протекает со скудной клинической симптоматикой. Цитата
Чужой Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 09:39 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 09:39 Еще один возможный диагноз - тромбоэмболия мелких ветвей легочной артерии Что более вероятно. Источники тромбоэмболии есть? Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 09:48 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 09:48 ТЭЛА? Инфаркт лёгкого? Для неоплазмы, tbc - нет клиники интоксикации. Цитата
чУмNick Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 10:02 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 10:02 Для ТЭЛА (неисключенной разумеется) все таки более характерным симптомом является не появление кровохарканья (причем как правило не сгустками), а одышка, которая здесь была невыраженной. Клиники хронической интоксикации здесь не то, чтобы нет, скорее про нее ничего не написано (была/не была?). Кроме того, признаки интоксикации могут быть и не особо выраженными, а аррозия сосудика уже случиться. Цитата
Чужой Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 10:45 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 10:45 Для ТЭЛА (неисключенной разумеется) все таки более характерным симптомом является не появление кровохарканья (причем как правило не сгустками), а одышка, которая здесь была невыраженной.Клиники хронической интоксикации здесь не то, чтобы нет, скорее про нее ничего не написано (была/не была?). Кроме того, признаки интоксикации могут быть и не особо выраженными, а аррозия сосудика уже случиться. Очаговый туберкулез в нижней доле легкого Вы часто встречали? Цитата
andrey Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 11:43 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 11:43 Желательно поподробнее : Какие кожные покровы, нет ли на высоте вдоха крепитации, габитус больного, не пахнет ли чем подозрительным, как давно считает себя больной, румянец out цианоз лица? В общем даже на д.г.э. можно предположить патологию. Цитата
pozharsky Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 12:17 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 12:17 Пневмония. Цитата
чУмNick Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 13:59 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 13:59 Очаговый туберкулез в нижней доле легкого Вы часто встречали?Ну, во первых, встречал.А во-вторых (и в главных) - а кто собственно сказал, что в здесь нижней доле туберкулез? Или другое поражение именно нижней доли? Физикальные изменения справа внизу (уж влажные то хрипы точно) м.б. обусловлены затеканием туда крови. Под воздействием гравитации. По описанию здесь имеет место внезапно появившийся синдром "кровохарканья", причем "сгустками", что патогенетически м.б. при аррозии кровеносного сосуда. Наверное где-то в правом легком. Отсутствие выраженной "острой" интоксикации, ДН свидетельствует не в пользу острого воспалительного процесса (пневмонии, абсцесса). В них ведущие симптом не кровохарканье все-таки. А что может приводить к аррозии сосуда? Из того, что первым лезет в мою кардиологическую голову: neo, tbc... Из домыслов: аспирация инородного тела в недалеком анамнезе с формированием пролежня? Какая-нибудь "помойка" из системных заболеваний? Что еще? ________________________________________________________________________ NB! В условиях дефицита информации все это есть гадание на вероятностях. А на самом деле может быть все, что угодно. Вот бы fazer11 отследил в стационаре что там было дальше, да и поделился бы с нами Цитата
Geka Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 14:16 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 14:16 23.03 вызов-Ж.67л. повод-плохо с нейНа вызове: кашель постоянный со сгустками крови, не выраженная одышка В анамнезе ничего со стороны легких нет. Сегодня в 12 часов начался небольшей кашель. В 20 часов появился постоянный кашель со сгустками крови и не выраженная одышка. Лекарства никакие не принимала. ФЛГ не делала ок. 10 лет. Объективно: сост. уд, кожа и слиз. чист., зев норма, л\у-норма, дыхание- грубое жесткое, справа в н\д влажные хрипы, сердце-пригл.,ритм. Перкуторно легкие-справа в н\д притупление Темпер-36.7 Живот-норма Решил отвезти.Пишу абсцес н\д справа и везу в стационар. Дежурный после осмотра решила оставить под наблюдение. Что думаете? Как-то сумбурно все описано....Что означает "невыраженная одышка"? Кашель со "сгустками крови"? Со сгустками - это не кровохарканье - это кровотечение, вопрос откуда? Какого цвета кровь? (темная, алая)...Больная четко говорит о времени начала болезни, это Вам ни о чем не говорит? Не тянет это на пневмонию.... Цитата
чУмNick Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 14:25 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 14:25 Больная четко говорит о времени начала болезни, это Вам ни о чем не говорит?О том, что у нее есть часы Кашель со "сгустками крови"? Со сгустками - это не кровохарканье - это кровотечение, вопрос откуда? Какого цвета кровь? (темная, алая)...Откашливание (отхаркивание) крови (в виде сгустков, прожилок, равномерной перемеси в мокроте) по-моему все равно есть кровохарканье. Разного генеза и механизмов. Другое дело, что здесь действительно генез похож на легочное кровотечение. Насчет цвета - а различаются ли цветом сгустки артериальной или венозной крови? Опять же кажется , что более вероятно кровотечение из системы бронхиальных сосудов. Т.е. кровь должна быть алая? Не тянет это на пневмонию....Ну, дык, елы-палы! Цитата
унтер Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 14:48 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 14:48 Пневмония. Я бы тоже пневмонию поставил. С кровохарканьем. Цитата
andrey Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 14:54 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 14:54 Всеж данных маловато. А так - кашель, кровохарканье, небольшая одышка(в начале , потом усилится). опухоль или тбц. Цитата
Geka Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 14:56 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 14:56 О том, что у нее есть часы Откашливание (отхаркивание) крови (в виде сгустков, прожилок, равномерной перемеси в мокроте) по-моему все равно есть кровохарканье. Разного генеза и механизмов. Другое дело, что здесь действительно генез похож на легочное кровотечение. Насчет цвета - а различаются ли цветом сгустки артериальной или венозной крови? Опять же кажется , что более вероятно кровотечение из системы бронхиальных сосудов. Т.е. кровь должна быть алая? Ну, дык, елы-палы! Вот нашел: Кровохарканье проявляется отдельными прожилками крови в мокроте, в редких случаях плевок может состоять полностью из крови. Выделение вместе с кашлем большого количества крови является признаком легочного кровотечения, но разделение на кровохарканье и легочное кровотечение условно. Кровохарканье в любом виде является неотложным состоянием, т. к. за ним может возникнуть обильное легочное кровотечение. Насчет времени начала - часы - это гуд! Но внезапный кашель, да еще со сгустками! А ни ТЭЛА ли это? М.б. инфаркт легкого... Вот насчет цвета - наверное, Вы правы. Цитата
чУмNick Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 15:06 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 15:06 Но внезапный кашель, да еще со сгустками! А ни ТЭЛА ли это? М.б. инфаркт легкого...Вряд ли. Внезапное начало характерно для ТЭЛА, однако сначала должна быть одышка, а не сразу кашель со сгустками крови. Кровохарканье при ТЭЛА появляется позже, по мере развития инфаркт-пневмонии (которая тоже ж не сразу образуется), в стадии красного офигева... эээ... опеченения (?). И чаще носит характер не сгустков, а "ржавой мокроты", ну максимум с прожилками - за счет пропотевания эритроцитов через скончавшиеся от ишемии альвеоло-капиллярные барьеры.Короче говоря: болеет чем-то -> в стационар! Цитата
вика Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 15:25 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 15:25 позавчера возила тоже самое с диагнозом кровохарканье...только молодого человека 23 лет.самой интересно чо это было...только кровь отделялась сгустками... Цитата
placebo Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 16:35 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 16:35 Ну, на кофейной гуще можно и не гадать, ЖКК адназначна. Мое мнение - ТЭЛа мелких ветвей. Пы.Сы. Работала как-то совсем давно с доктором, получаем поздним вечером повод к вызову: "Кровохарканье". На квартире бабка лет 70 жалуется, что как покашляет, так на платочке остаются следы крови. Совет моего врача дословно: "Значит так, до утра не кашлять, утром в пол-ку к терапевту" Цитата
docent Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 16:45 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 16:45 "Легочное кровотечение неясной этиологии" написать, и в многопрофильную ликарню, где наличствует торакальная хирургия и пульмонология. Без деда В.К.Рентгена адназначна не обойтись (для начала), и без бронхоскопии. Цитата
Maria Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 18:03 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 18:03 А ещё исключать ЛОР-патологию надо... Цитата
andrey Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 18:04 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 18:04 Сегодня поинтерисовался насчет этой больной, на рентгене- усиление легочного рисунка. Во как . И ничего более... Цитата
Maria Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 18:11 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 18:11 Сегодня поинтерисовался насчет этой больной, на рентгене- усиление легочного рисунка. Во как . И ничего более... Это...Вы с Fazerом вместе её возили? А что акромя рентгена-то? Цитата
Defi Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 18:55 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 18:55 Сегодня поинтерисовался насчет этой больной, на рентгене- усиление легочного рисунка. Во как . И ничего более... То, что при тромбоэмболии мелких ветвей легочной артерии при обычном рентгеновском исследовании ничего не находят - дело обычное. Я в своей реанимации видел такое не раз. Для постановки диагноза, как правило, требуется компьютерная томография, а то и с контрастированием легочной артерии. А классические треугольные тени инфарктной пневмонии видеть приходится все реже и реже. Да и калибр пораженной артерии для этого должен быть соответствующий. Так что отрицательный результат обычной рентгенографии диагноза ТЭЛА в данном случае не исключает. Цитата
andrey Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 19:44 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 19:44 Это...Вы с Fazerом вместе её возили? А что акромя рентгена-то? Акромя рентгена неудосужелись ничего сделать. А больница у нас с Фазером одна. У нас так часто , если рентген не показывает то значит не болеет. Цитата
pozharsky Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 22:37 Жалоба Опубликовано 13 Декабря, 2006 в 22:37 Болезнь Рандю-Ослера мне на ум пришла почему-то. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.